L'absurdité des émeutes à Clichy-Sous-Bois

Il faudrait en effet isoler certains jeunes de leur milieu, les -16 ans sont très influençables et ne risquent pas grand chose juridiquement parlant.
J'ai d'autant plus eu quelques échos sur les émeutes en Seine-et-Marne ou l'on a fait intervenir la BAC, autant dire arrestations musclées, démonstration de force et surveillance permanente. De ce fait des jeunes de 15 ans sont traités en véritable criminels, si on ne veut pas en faire des futurs détenus, il faut les isoler de leur milieu en les internant dans des centres spécialisés loin de leurs "racines".

Ouai j'étais pas loin de certains endroits où la BAC est intervenu, bien qu'ne seine et marne il n'y a pas eu beaucoup de troubles. Mais d'un autre coté, sur le cas présent les policiers ne pouvaient pas laisser fuir cesjeunes qui brulaient des voitures, et meme si ce ne sont que des suiveurs il était normal que le police intervienne.

c'est la ou s'exerce en moi une certaine nostalgie d'une service militaire.
En effet malgré ses nombreux défaults, il avait la qualité de brasser la population francaise et d'en montrer à tous la population, les oppositions et les terrains d'entente.
en plus de nous apprendre comment récurer les chiottes et de passer le balai sans ouvrir sa gueulle.
un service militaire écourté remis au gout du jour vous parait être une idée aberrante?

Non!J'en avais parlé aux oficiers de ma JAPD et je me demandais si un service militaire d'un ou deux moi pendant deux anx ( les grandes vacances 2 fois à partir de 18 ans et avant 22 ans ) et ça me parait un excellent moyen de brasser la population. Mais beaucoup seront contre je pense ça ne fait plus trop parti des envies de beaucoup de gens.

C'est clair que le service militaire serait une bonne chose, dans la mesure ou il concrétise la citoyenneté à travers un devoir (la defense du pays) et pas seulement des droits (associé à la citoyenneté). Enfin, ça serait une barrière au communautarisme. Evidemment, pour être éfficace, un tel service se devra d'être égal pour tous.

mais erpat le service militaire qu'on connus nos grands parents (ou parents ça dépend de l'age) ont tous connu le meme service militaire, sans aucune distonction, tous logés à la même enseigne, et donc égal pour tous! De toute manière à l'armée il n'est pas habituel d'observer des régimes de faveur.

Sulrun a écrit:

(...)les policiers ne pouvaient pas laisser fuir cesjeunes qui brulaient des voitures

Je n'ai pas parler de la police, j'évoquai la BAC ; brigade anti criminalité, je vais expliqué ; il s'agit de l'élite de la police, un compromi entre CRS et GIGN. Or plusieurs brigades ont fait des descentes en Seine et Marne, procédant à une soixantaine d'arrestations en trois jours.
Leur principe est de faire le maximum d'arrestation, sans savoir si tel ou tel est vraiment coupable, à savoir que leurs "bavures" sont couvertes en gros ils ont tous les droits. Ils intervienent en général sur les affaires de prise d'otage, ils utilisent explosifs et armes à feu dans le but de ramener au calme le plus vite possible.
Je parlai de leur intervention car elle me parait déplacé et cela montre à quel point la situation échappe au gouvernement.

Je comprends ton point de vue, et je comprend tout aussi bien que les bavures soient néfastes, mais je comprend aussi le corps policier qui en a marre de ne pouvoir rien faire car la législation l'en empeche! Par exemple, un flic en france n'a pas le droit de dégainer une armer si on ne lui tire pas dessus en premier! Alors imagine pour des affaires de cette taille le nombre de restrictions dinfligées au corps policier, et d'un certains coté je comprend cette envie de se venger, même si les bavures sur des innocents sont tout à fait blamables, moins je trouve sur les fautifs qui savent qu'ils seront lachés dans quelques mois voire quelques années.
Après c'est mon opinion et je suis tout à fait conscient qu'elle ne puisse etre accepté par les autres car elle peut paraitre immorale, mais de mon point de vue ça rétablit une certaine justice grace à une injustice.

On se comprend tout à fait, je ne remet pas en cause l'existance de la BAC, quelque part heureusement qu'elle existe même si les médias ne la mette jamais sous les feux de la rampe.
Il faut que tout le monde se rende compte à quel point la situtation échappe au gouvernement ; si on envoi des soldats d'élites face à des jeunes en colère, cela montre à quel point le premier ministre est dérangé par cette situtation. Cette crise sociale aura le mérite de montrer que Sarkozy n'est pas si emblématique

Ta phrase veut tout dire et me montre qu'on s'est bien compris et qu'on est en accord. C'est sur qu'il y a quelque chose qui ne va plus au gouvernement, et à vrai dire ça fait un bon gros moment que ça va pas vraiment bien. Mais dans ce genre d'évènements, on voit leur incapacité au grand jour, mais je ne pense pas qu'on puisse remettre en cause ou blamer la BAC (ce que tu n'as pas fait je t'ai bien saisi ).
Par contre il y a quelque chose que je ne comprend pas bien dans ce que tu as dit : Guillaume 2 a dit :

Citation :

cela montre à quel point le premier ministre est dérangé par cette situtation.Cette crise sociale aura le mérite de montrer que Sarkozy n'est pas si emblématique

Qui est fautif dans ce que tu dis? le premier ministre de villepain ou Sarko?
Pour ma part la faute est partagé, car ce sont bien les 1er ministres et ministres de l'intérieur tout de même, ainsi qu'à chirac, mais bon lui on a l'habitude de sa non-action répétitive .

Tu me poses une colle là
Je pense que je voulai dire ministre de l'intérieur,
disons que l'ont prête plus à de Villepin les affaires d'ordre économiques, Sarkozy s'est fait le défenseur des français, l'homme implacable qui va redresser le pays et il s'est pris une grosse claque puisque la situation n'a pas été aussi tendue depuis au moins 3 ans.

Quelle réponse! Exactement ce que j'attendais et ce en quoi je suis d'accord. Sarko en a pris un coup avec ces derniers évènements, mais quoi qu'il en soit je ne sais pas si ces évenements lui seront imputés comme faute professionnelle. Et encore moins retenue comme "argument" conter sarko lors des prochaines élections.

Parler de faute professionnelle est effectivemement déplacé, personne ne peut au jour d'aujourd'hui se permettre de réprimander offciellement Sarko, même pas et surtout pas Chirac. Reste à voir comment la presse va conclure les débats une fois la crise terminée

Je suis bien d'accord, car Chichi, dans son petit bureau, s'étant réjoui des évenements qui jouaient en défaveur de sarko, est vraiment pire que Sarko je trouve car il aurait du avoir son role à jouer puisque les évenements se déroulaient dans toute la france. Mais bon, il reste fidèle à lui même ce pauvre président. Et la presse, comme tu l'as dit, concuera tout ça, d'un oeil plus ou moins objectif, mais j'espere qu'elle n'usera pas trop de son pouvoir de "manipulation" de l'auditoire.On verra.

Là, je crois que vous vous trompez complètement si vous croyez que les émeutes et violences ont joué en la défaveur de M. Sarkozy : selon, les sondages, 70% des Français ont approuvé ses réactions virulentes, et sa côte de popularité a explosé de 11 points, pour le mettre en tête des personnalités politiques les plus appréciées des Français (devant Kouchner). Faut pas se faire d'illusions : au yeux d'une énorme partie des Français, Toute cette affaire n'aura pas été un désaveu de Sarko je pense.

Ce que tu dis là m'étonne car j'entend souvent des reproches à propos des évenements et des réactions de sarkozy.

Ils m'ont surpris aussi, mais c'est bien là les résultats publiés la semaine dernière.

Alors je suis grandement étonné, et perturbé dans ce cas! Car si les français ont approuvés tout ce qu'à fait sarko je trouve çà un peu inquiétant, car il a montré plus ou moins d'incompétence, comme nous l'avait dit plus haut Guillaume2.

Je tombe de très haut là,
comment on peut approuver quelqu'un qui s'est contenter d'insulter et d'envoyer les forces armées face à des jeunes? peut être que la France devient de plus en plus raciste et du coup de plus en plus imbécile . . .
Si Sarko n'est en rien le fautif, il a dépassé les bornes et on ne lui doit pas le retour au calme !

Je suis en partie d'accord avec Guillaume2 : on ne doit en rien le retour au calme à Sarko. Par contre quand tu dis que la france deviens de plus en plus raciste j'émet quelques réserves, je pense plutot que les gens n'ont pas cherché à appronfondir leurs connaissances sur le sujet, surment "guidé" par les médias. Ils se sont aretes à : émeutes puis retour au calme avec comme ministre de l'intérieur Sarko qui a tenté des choses, et en ont tiré des conclusions rapides. Mais de là à généralisé le racisme je pense que tu vas un peu loin, mais c'est surement du à l'emportement de cette nouvelle!

Sulrun a écrit:

(...)mais c'est surement du à l'emportement de cette nouvelle!

Ce n'est pas le cas, si l'opinion publique approuve les propos de Sarkozy c'est qu'elle est raciste. Le terme de "racaille" est très bien choisi et évoque une même image pour beaucoup d'ignorants. Ces émeutes ont été vécu par tous les français bien au chaud devant leur télé comme une insurection des immigrés et des banlieusards que Sarko aurait "maté".
Appellons cela racisme, bêtise ou incompréhension peu importe, le fait est qu'avec l'appui des médias un homme peut retourner toute les situtations à son avantage, je ne dirai pas que Sarkozy est un despote mais je n'en pense pas moins.

Je pense que vous vous trompez tous au sujet de sarkozy,
vous pensez réellement que les évenements derniers l'ont affaibli?
au contraire,
Je pense que la majorité des francais, aujourd'hui attendent de lui ce que des soldats attendent des capitaines, Qu'ils prennent des décisions
en fait, ca importe peu qu'elles soient bonnes ou mauvaises, à partir du moment ou il a du "courage" à emettre ses opinions, racistes ou pas.
errare humanum est.

Je crois qu'il joue à merveille avec les ressentiments des francais
c'est à dire qu'il comble tous les défauts que le gouvernement francais fait preuve depuis des années, et l'économie aussi.
La stagnation

On peut même dire qu'il jou avec ça, tu as raison sur toute la ligne car si les français veulent effectivement un homme qui prend des décisions pour faire bouger les choses, cela explique la montée en puissance d'un homme comme Le Pen.

Oui mais d'un autre coté on ne peut pas en vouloir à ces hommes d'en jouer, mais plutot à ceux qui devraient etre important et qui ne font rien, et c'est à cause d'eux que ces gens que d'autres comme LE Pen prennent de l'importance qu'ils ne devraient en aucun cas avoir si tout se passait bien en politique.