L'absurdité des émeutes à Clichy-Sous-Bois

Qu’est-ce qui sont cons ces jeunes de détruire notre société… « la notre », pas « la leur ».
Ces jeunes, ce qui cassent , c pas leur société.
C plutot la société qui les a rejeté. Attention je n’excuse absolument pas les actes odieux qu’ils ont commis. J’essaye juste d’expliquer pourquoi ils font ça. Mais c jeunes s’en foutent de bruler cette société puisqu’ils n’y ont pas d’avenir .
Il suffit de voir ce qui brulent. Des écoles… le lieu où y ont échoué.
C’est pas assez symbolique ?

Idée de pub: (un truc ds le genre)

" En avril 2005, avant que ça explose, un nouveau parti politique est né, le MLC, dans le but de mettre fin entre autre au problème du communautarisme.
Venez en dicuter sur mlcforum..."

C'est une bonne idée de publicité : je suis justement en train de concevoir, à partir de plusieurs idées proposées par vous-même sur le forum, une nouvelle campagne de pub. Je penserai à ta propostion.

Tu dit qu'ils sentent que ce n'est pas leur société mais dans ce cas là qu'ils aillent aillaurs car un partie du budget va dans leurs banlieues et donc ils participent à la vie de la société et ils la détruisent maintenant!Tu vois je pense qu'ils préfèrent leur vie ici plutot que dans leur pays où ils se battent pour manger!Donc meme si leur vie est pas exeptionnelle ils devraient montrer un peu de reconnaissance et aider à la reconstruction plutot que l'entraver!Et de s on coté l'état doit aussi réagir plus efficacement plutot que son inaction présente depuis plus de 20 ans.

Dire que tu m'as demander de mesurer mes propos sur un autre topic Sulrun, j'imagine alors que c'était aussi de l'humour . . .

Sulrun a écrit:

(...)un partie du budget va dans leurs banlieues

Tu t'égares complètement, justement le fait est que la plupart des banlieues parisiennes ne sont absolument pas prises en compte et que le budget du 16e arrondissement est 40 fois supérieur à celui de la plaine du lys(77).

Sulrun a écrit:

(...) qu'ils aillent aillaurs

Attention, on pourrait facilement faire l'amalgame avec un discours d'extrême droite. On ne vit pas en cité par choix, on y est contraint financièrement par l'Etat français.

Sulrun a écrit:

(...) aider à la reconstruction plutot que l'entraver

Vue l'etat actuelle du 93, il n'y a aucune crainte à avoir pour le patrimoine architecturale français.

A mon avis,
il faudrait avant tout arrêter ce discours d'exclusion.
1. Un habitant de stains est aussi francais que un habitant de paris intra muros
2. même si, toutes les personnes d'origine maghrébines sont situés dans les banlieues pauvres ( pour des raisons pécunières) et malheuresement a haut risque aujourd'hui c'est principalement par communautarisme. Comme nous l'aurions tous fait si nous avions dû nous retrouver dans un pays étranger
il est donc nécessaire de ne pas stigmatiser les musulmans et la population mahrébine et relativiser.
Il n'y a pas de francais, plus francais que d'autres.
Vous conviendrez j'espere que l'esperance d'avoir un emploi et une éducation constructive ne sont pas monnaie courante dans ces quartiers et qu'un malaise au quotidien est compréhensible
J'ai bien peur que les "émeutes" actuelles soient dû, entièrement aux médias qui ont amplifié quelques facteurs déclencheurs de manière exponentielle ( je parle des 2 jeunes qui ont crus censé de se cacher dans un transformateur et de la bavure policière avec le jet de lacrimogene dans une mosquée)

Citation :

J'ai bien peur que les "émeutes" actuelles soient dû, entièrement aux médias qui ont amplifié quelques facteurs déclencheurs de manière exponentielle ( je parle des 2 jeunes qui ont crus censé de se cacher dans un transformateur et de la bavure policière avec le jet de lacrimogene dans une mosquée)

Si les médias sont responsables du fait que les émeutes perdurent (en échauffant les esprits et en alimentant la colère des divers intervenants), ils ne sont selon moi en aucun cas à l'origine de ce chaos (une fois n'est pas coutume serai-je tenté de dire).
La situation que nous vivons actuellement est causée en très grande partie par la bêtise des familles des victimes qui ont dénoncé des coupables (la police, EDF) qui n'en étaient pas, car les adolescents morts sont responsables de leur sort. Ce n'est pas parce que cet évènement est tragique qu'il faut déresponsabiliser les 'victimes' et leurs familles.

Au final, les émeutes ne sont selon moi dues qu'à une accumulation de conneries : les jeunes qui n'avaient rien à se reprocher ont été assez cons pour fuir les policiers et pour entrer dans un local EDF malgré les affiches "DANGER : Risque d'électrocution"; leurs familles ont été assez connes pour mettre cette mort sur le dos d'innocents; et certains jeunes ont été assez cons pour réagir avec violence sans réflechir de la légitimité des critiques des familles.

Citation :

Tu vois je pense qu'ils préfèrent leur vie ici plutot que dans leur pays où ils se battent pour manger!

Désolé Sulrun, mais je trouve tes propos assez pitoyables (je sais c assez violent comme réponse, mais au fond ça l'est moins que tes propos.)
Ces jeunes qui se révoltent ne sont pas des immigrés de la dernière génération. Mais des enfants voir mêmes petits enfants d'immigrés.
Ils sont nés en France et sont autant français que toi et moi.
Et trop de personnes comme toi considèrent ces jeunes comme des étranger, et ça, être considéré comme un étranger par des personnes qui ne sont pas plus françaises que vous, ça doit donner l'envie de péter un cable.

Citation :

un partie du budget va dans leurs banlieues

Le problème dont on parle est un problème national, et c donc au gvrt de faire quelque chose. Or le gvrt n'a pratiquement rien fait, il l'a pris comme un problème mineure.
Bien sùr des gymnases ont été construits et d'autres trucs ds le genre.
Mais ça, déjà, ça suffit pas à l'intégration, et de plus, ce sont les communes qui le font avec des budgets dérisoires comparé à ceux de quartiers plus aisés.

Citation :

J'ai bien peur que les "émeutes" actuelles soient dû, entièrement aux médias qui ont amplifié quelques facteurs déclencheurs de manière exponentielle

Le fond de ce problème (qui n'est pas les émeutes mais le problème d'intégration, de communautarisme...) n'est pas dù aux médias.
Mais c vrai que les médias, comme tu le dit, ont été l'élément déclencheur.
Après ce n'est pas trop vers les médias qu'il faut se tourner pour régler le problème.
Les familles des 2 victimes bien qu'ayant mal réagi au départ ont rapidement lançé un appel au calme. Ces 2 mortS sont pour moi de faux alibis. C'est plutot un mal qui grandit depuis trop longtemps, et où on ne fait rien. Alors ça explose...

Citation :

Tu vois je pense qu'ils préfèrent leur vie ici plutot que dans leur pays où ils se battent pour manger!

Je suis d'accord avec Pierrot, leur pays c'est la France, et étant souvent la troisième, voire la quatrième génération derrière leurs arrières grands parents immigrés, ils ne connaissent souvent pas le pays et ne parlent pas la langue d'où viennent leurs ancêtres.

Citation :

J'ai bien peur que les "émeutes" actuelles soient dû, entièrement aux médias qui ont amplifié quelques facteurs déclencheurs de manière exponentielle

Encore une fois, je m'accorde avec pierrot, tout cela vient d'un problème de fond bien plus complexe que les médias. C'est la conséquence de décennies de chômage, de l'échec de l'école de la République, du fait qu'on ignore ces cités constamment depuis perpet', et bien sûr de l'organisation intense de réseaux mafieux par lesquels circulent je ne sais quelles saloperies (armes venant souvent de l'Est, drogues...). Il y a d'autres raisons, mais on ne peut les aborder en cinq minutes. En tout cas le problème n'est pas tellement les médias, et j'ai même été surpris hier de voir les présentateurs des JT de beaucoup de chaînes déclarer qu'ils ne donneraient plus de chiffres afin de ne pas inciter les casseurs à "surenchérir" sans cesse le nombre de voitures brûlées et le nombre de flics blessés.

En revanche, au point où on en est, vu que l'état d'urgence a déjà été décrété, je me demande si maintenant on devrait pas en effet envoyer des forces armées : hier un groupe de flics a été pris en embuscade par des casseurs et deux flics sont encore à l'hopital ; une handicapée a été brûlée, des milliers de voitures avec, des écoles, des centres, etc, un père de famille et un gardien d'immeuble ont été tués, des gens ont été blessés, dont des pompiers et des flics ; le couvre-feu a été décrété, les casseurs détiennent souvent des armes aussi, voire plus puissantes que les armes de la police, il y a déjà eu des tirs à balles réelles. Et là, y parait que les casseurs se sont donnés rendez-vous à la tour Eiffel vendredi à 14h pour foutre la merde... Tout ça, ça fait beaucoup... Il y a des zones de non-droit en France, et ça, ça n'est pas normal, ça ne doit pas durer... Mais bon, je sais pas, on va voir ce qui va se passer de toute manière...

Dans tous les cas, j'approuve l'appel de certains députés verts, socialistes et communistes à la démission de M. Sarkozy, parce que ses propos dans cette affaire ont été inacceptables, de la bouche d'un ministre de la république. Mais bon, je suis pas fou, je me doute que c'est pas demain qu'il va démissionner, l'UMP voulant conserver son apparence de cohésion pour l'instand.

Je pense que tout a été pratiquement dit, sauf que j'ai un doute sur l'innocence des deux jeunes en question, cela arrange certaines personnes d'en faire des innocents mais c'est très peu sûr. Et en effet il est scandaleux de traiter des gens de racailles et de voyous, j'ai vécu 3 ans en cité et je suis tout autant français que Sarkozy.
Cette histoire n'est pas simplement une gigantesque incompréhension, c'est la manifestation d'un ras-le-bol à l'échelle nationale.

Ouai je suis d'accord avec Guillaume sur le point que je ne pense pas que ces deux jeunes soient innocents sinon pourquoi auraient ils fuient devant la police et pourquoi ont ils franchi de leur propre volonté les grillages d'EDF!S'ils sont morts ils ne le doivent car leur réaction totalement démesurée de fuir pour rien ou alors c'est qu'ils avaient quelque chose à reprocher qui a été passé sous silence!

Citation :

Ouai je suis d'accord avec Guillaume sur le point que je ne pense pas que ces deux jeunes soient innocents sinon pourquoi auraient ils fuient devant la police et pourquoi ont ils franchi de leur propre volonté les grillages d'EDF!S'ils sont morts ils ne le doivent car leur réaction totalement démesurée de fuir pour rien ou alors c'est qu'ils avaient quelque chose à reprocher qui a été passé sous silence!

Tout à fait! et puis, le fond du problème c de savoir si c 2 jeunes avaient quelque chose à ce reprocher! Notre pays pourra ainsi mieux avançé (je sens déjà comme un peu d'air frais ds ce pays maintenant que j'ai appris que c'était 2 méchant racaillou)

Ouai enfin au fond on s'en fous un peu de savoir si ces deux jeunes étaient en tord ou pas : leur décès, qu'ils soient en tord ou pas, est un malheur, mais à présent y a d'autres priorités franchement, c'est pas essentiel je trouve (et comme pierrot le montre avec son ton ironique de "racaillou" ).

Salut tout le monde.
Je suis nouveau dans le forum bien que je connaisse bien Jérôme en dehors j'en profite pour donner mon avis sur ce sujet.
Je partage l'avis de la plupart d'entre vous dans la mesure ou les deux jeunes ne devaient pas se trouver dans un transfo EDF et que justifier cette montée de violences dans certaines banlieues à cause de cet accident, est tout à fait déplacé. Néanmoins je voudrai ajouter que cette violence devait éclater un jour ou l'autre, exalté par certains chanteurs de rap (entres autres) et provoqué par un malaise profond.
Je trouve par ailleurs futile le pretexte des violences qui seraient causées par des propos tenus par Nicolas Sarkozy, quand il disait de nettoyer au Karcher la cité. Après tout, la racaille désignée étaient les délinquants et trafiquants. Je ne cautionne pas forcément son discours mais je trouve que le jeu des autres personalités qui estiment honteux de tels propos, et lui préfère une langue de bois très prudente (et sclérosé) est de mon point de vue très dérisoire. En espérant ne pas avoir heurté certains.

Bienvenue sur le forum Erpat ! Je suis ravi que tu es franchi le pas en postant ton premier message

Citation :

Je trouve par ailleurs futile le pretexte des violences qui seraient causées par des propos tenus par Nicolas Sarkozy, quand il disait de nettoyer au Karcher la cité. Après tout, la racaille désignée étaient les délinquants et trafiquants.

Tu as tout à fait raison : Sarkozy n'est pas responsable de ces violences. Elles sont dues à des problèmes beaucoup plus complexes (mauvaise intégration, lacune dans la socialisation et l'éducation etc.).
Ce que je reproche à Sarkozy, c'est qu'il exacerbe les tensions en tenant des discours à grand spectacle, et ce à la seule fin de se faire élire en 2007 ! Pour régler un problème si complexe, on ne doit pas proposer des solutions simplistes et tenir des discours tout aussi simplistes : c'est pourtant ce que fait Sarkozy.
Nombreux sont ceux qui approuvent ce qu'il dit, car il est le seul homme politique à proposer des mesures fortes et concrètes pour régler le problème des banlieues. Mais cela est insuffisant : il faudrait aussi que ses propositions soient bonnes ! L'aggressivité engendre l'aggressivité : il faudra bien que Sarko s'en rende compte un jour ou l'autre...

Citation :

Après tout, la racaille désignée étaient les délinquants et trafiquants.

Lorsque Sarko a employé le mot "racaille", c'était pour désigner des jeunes qui l'avaient simplement hué. Les jeunes visés par Sarko comme "racailles"n'étaient justement pas les casseurs. C'est pour ça que ses propos étaient déplacés.

Mais évidemment, Sarko n'est qu'un prétexte.
Maintenant, même si certains rappeurs vont trop loin ds leurs discours, ce n'est pas non plus la source du problème.
Le rap trop agressif est (comme les émeutes actuelles) la conséquence d' un malaise profond.

Comme cela est souvent répété, il faut avoir vécu en cité pour comprendre son fonctionnement. Le rap, en son sens "artistique" c'est à dire pratiqué en amateur est un bienfait pour la société, si les paroles sont agressives et appellent à la violence, c'est parce que c'est le quotidien de ces jeunes est ainsi, ils expriment leur douleur en paroles.
Il faut savoir que la situation est périlleuse dans les banlieues parisiennes et cette affaire aura eut le mérite d'ouvrir les yeux à tout le pays, c'est peut être un premier pas vers le progrès, alors évidemment si l'homme le plus influent du pays les traitent comme des animaux, il ne fait que creuser un peu plus le fossé qui sépare paris de ses alentours.

J'ai pas dit que le rap est la source du problème, j'ai dit que certains groupes l'exaltaient avec vigueur. Personnelement j'ai vecu deux ans a Villejuif (c'est pas non plus la jungle) et je sais que c'est pas facile pour tout le monde là bas (déjà a l'époque). je ne suis pas hermétique a cette musique, mais bon des propos de certains groupes sont vraiment gangrénés par la haine gratuite.
Après on peut toujours blâmer et invoquer des problèmes multiple mais je me demande si on est en mesure aujourd'hui d'éviter une repression plus forte (poursuite judiciaire et incarcération) quand on voit les problème que ces émeutes engendrent (pertes de possessions souvent vitales pour des personnes qui n'ont pas beaucoup de moyens et qui s'accrochent malgré tout).
Le seul échappatoire à ce cercle vicieux serait selon moi une augmentation (si ce n'est une création) de l'attractivité de ces banlieues pour les entreprises (en imitant les pôle de competitivité), j'aprouve par ailleurs complètement la mise en internat des "bons éléments" même (si ça reste injuste) car c'est toujours ça de gagné et c'est moins long à mettre en oeuvre.

Tout d'abord je ne pense pas que Sarkozy ai traité les jeunes de banlieus,car à ma connaissance un chat est un chat, et donc au meme titre une racaille est une racaille,tout comme un dealer est un dealer!Le pourquoi de ce qu'ils sont devenus n'est pas remis en question avec cette qualification de ces jeunes!Ils sont comme ça et c'est tout,que ce soit de leur faute ou pas(pour ma part la faute est partagé entre eux et l'état mais en aucun cas ce n'est la faute que de l'un ou de l'autre,rien n'est ni noir ni blanc,et ce dans tous le phénomènes qui éxistent!).De plus le RAP comme façon d'évacuer leur douleur est selon moi, un bon moyen en théorie car ils devraient donc en conséquences etre moins violent dans la vie réelle, hors je ne pense pas que ce soit le cas aux vues des évènements récents!Donc plus rien pour moi ne justifie cette violence dans le RAP,et d'autant plus que maintenant due à son importance,elle incite à la violence bien souvent.Les tensions sont assez grandes sans qu'on les renforce avec des musiques violentes et qu'ils écoutent en permanence!
De plus, en accord avec les autres memebres de ce forum apparemment, je pense aussi que Sarko et les 2 jeunes sont un prétexte pour exprimer leur colère, et ça aurait fini par pété un jour ou lautre de toute manière!

Citation :

à ma connaissance un chat est un chat, et donc au meme titre une racaille est une racaille

Est-ce une raison pour généraliser et catégoriser, face à des gens qui se sentent plus victimes que coupables?

Tu extrapole ce que j'ai dit!Je n'ai pas dit qu'il fallait généraliser et je n'ai pas di non plus que c'était uniquement de la faute des racailles si elles sont ce quelles sont,je di juste qu'on ne peut pas critiquer Sarkozy parce qu'il a utiliser ce mot,puis ta réponse conviendrait dans beaucoup de domaines mais ici je pense qu'il y a une généralisation de la racaille chez les jeunes,et ce n'est pas entièrement leur faute!A mon avis l'Etat y est pour beaucoup!Mais un fait reste un fait!
Qu'ils soient victime ou coupable?Pourquoi toujours faire des catégories?ici c'est toi qui fait des catégories car depuis le début j'éssaie de prendre soin à faire des nuances car il n'y a pas de coupable ni de victime!Ils sont les deux à la fois!

Sulrun a écrit:

(...)il n'y a pas de coupable ni de victime!Ils sont les deux à la fois!

Je pense que la différence entre les victimes et les coupables peut et doit être faites. Dans les cités il y a deux types d'investigateurs, ceux qui vont proner la violence bêtement et ceux qui ont des revendications (bien que leur mode d'action soit tout aussi scandaleux) et ensuite on a un ensemble de suiveurs, de "moutons". Mais il ne faut pas oublier qu'il y a également des gens qui ne prennent pas part aux révoltes et qui en sont les principales victimes. Au final tant que ces casseurs ne viennent pas dans les grandes villes, ce sont les habitants de la cité qui les subissent. Les violents ne sont en rien des victimes, même si ils subissent l'abandon dans des banlieues "minables" (attention aux clichés quand même) et bien que la cause des cités me touche particulièrement leur violence n'est pas justifiable, et leur cause ne mérite pas tant de haine.

Nous sommes en total accord Guillaume2, mais quand je parlais de ceux qui sont à la fois victimes et coupables, je ne pensais en aucun cas à ceux qui n'ont rien fait et qui esaient de mener une vie à peu près normal, tant bien que mal! Je pensais à ceux qui foutes la "merde"(excusez le terme mais l'image est bonne!) et donc je ne ciblais que ceux là!Désolé de n'avoir pas spécifié! Mais on se comprend au final!
Et je suis d'accord aussi que ressortir sa haine avec violence est normale mais dans une certaine mesure et dans de certaines proportions qui sont complètement dépassés de puis déjà un bon moment!

Je rejoins guillaume sur le fait qu'il y a plusieurs "types" de casseurs.
Car il faut savoir que bcp de casseurs sont très jeunes (13-14 ans), et ont un casier judiciaire vierge.
Ces jeunes là par exemple ne doivent surtout pas etre incarcérées, mais plutot pris en charge par des éducateurs (et pas par la police).


J'aimerais clore le sujet à propos des "responsables" de la mort des 2 jeunes,qui pour moi n'avait pas bcp d'intérèts. Peu d'intérêts car d'une part ce n'est pas le véritable problème actuel, mais surtout parce que on ne peut rien dire vu que on ne sait rien.
On ne sait pas si la version du gvrt est vrai, et c'est de même pour les autres versions de l'histoire.
Je conseille à Sulrun de ne pas trop "s'emporter" (mais c valable pour tout le monde même pour moi) quand on n'a pas les infos pour affirmer ses propos. (par exemple sur les "choses a ce reprocher" que pouvait avoir les 2 jeunes)

Je tiens à te précise Pierrot que c'était juste une hypothèse, hypothèse que beaucoup de gens ont repris puisque ces jeunes se sont enfuis sans aucune raison, dès lors on peut se demander s'ils avaient quelque chose à se reprocher ou si c'était juste sur un coup de tête?
On ne saura pas! Mais en aucun je n'ai affirmé ça et si je me suis mal exprimé et que le message est mal passé je m'en excuse car ce n'était pas là mon idée première!
De plus j'aimerais assez qu'on arrête de me reprocher des choses (meme si l'intention est bonne) car touts les reproches s'adresse toujours à moi alors que d'autres font pareils!D'autant plus que je m'améliore ( je n'écris plus en langage Texto et je fais plus d'espace et j'éssaie de ne pas trop m'emporter non plus!).
Mais je ferais tout de meme attention à me surveiller pierrot et ne prend pas personellement ce que je viens de dire.
Pour revenir au sujet je pense que le vrai proclème n'est pas la mort de ces deux jeunes (qui n'est que l'élément déclencheur, une goutte d'eau qui fait déborder le vase!) mais le problème est plus profond que ça! Je pense que le réel problème est de savoir si on doit laisser l'Etat continuer ce qu'il ne fait depuis 30 ans : ne rien faire! ? Je pense que c'est à chacun de réagir, mais malheureusement ce n'est pas en brulant tout et en agressant les gens que les jeunes de banlieus arriveront à se faire entendre positivement.