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| L'anti-américanisme en France. | |
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+8electronlibre Pedro la main froide Collins Sulrun Krissy Guillaume = Banditu+ Jérôme 12 participants | |
Auteur | Message |
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Jérôme Rang: Administrateur
Nombre de messages : 613 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 26 Juil à 15:49 | |
| Je ne suis pas d'accord : les médias français se débrouillent très bien pour ce qui est de véhiculer la haine raciale, de terrifier la population... J'ai des exemples sous la main si cela t'interesses (j'en ai cité un sur ce forum dans la rubrique 'Medias, Pouvoir de l'image' concernant un JT de PPDA). Contrairement à ce que tu penses, il me semble que le pouvoir de la presse écrite aux U.S.A. est vraiment marginal : c'est la télévision qui y est toute puissante, comme en France d'ailleurs. La télévision exerce un pouvoir de manipulation tout particulier, car les spectateurs sont passifs face aux images et aux phrases qu'on leur balance. Et je le répètes : la télévision Française n'a rien à envier à la télévision Américaine sur ce point : la seule différence est qu'aux U.S.A., l'ensemble de la population a accès à un plus grand nombre de chaînes qu'en France. En bref : la qualité reste toute aussi médiocre et nocive qu'il s'agisse de la France ou des U.S.A., mais la quantité change. Je tiens aussi à revenir sur cet extrait de ton dernier message : - Citation :
- je pense plutot que les américain en plus de tout ce ke tu as di sont submerger par de produits culturels incitan à la violence comme les feuilleton et les films au cinema ou meme les jeux videos et autre jouets pour enfant donc ça rajouter au reste donne ce ke sont les USA aujourdhui!
Je ne suis pas d'accord du tout. Premièrement, du fait de la mondialisation la France est submergée de tous les produits américains dont tu parles : les produits américains incitants selon toi à la violence deviennent des produits internationaux. Lorsqu'un film comme 'La Passion du Christ' sort aux U.S.A. en grandes pompes, il sort moins d'un trimestre plus tard en France avec autant d'agitation. Autre exemple : lorsqu'un jeu-vidéo comme 'GTA' réputé pour son immoralité et sa violence fait plus de ventes en Europe qu'aux U.S.A... Deuxièmement, contrairement à une idée reçue, les U.S.A. sont loin d'avoir le monopole de la représentation de la violence dans leurs produits culturels. Ce ne sont d'ailleurs pas eux qui ont lancé cette 'mode' : le cinéma Italien est connu pour ses nombreux 'films de cannibales' d'une violence écoeurante (durant les années 70-80) par exemple. Les jeux-vidéos Japonais ne lésinent souvent pas sur la violence, et c'est d'ailleurs au Japon que les premiers jeux de combats sont apparus il me semble. Là où je suis d'accord avec toi en revanche, c'est lorsque tu parles des émissions télévisées : les séries françaises par exemple, si elles sont souvent des modèles de niaiserie, ne mettent pas en scène la violence.
Dernière édition par le Sam 27 Aoû à 17:28, édité 1 fois | |
| | | Collins Nouveau
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 09/08/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 9 Aoû à 15:41 | |
| Là encore il faut prendre garde de ne pas se laisser guider par les seules émotions. Je suis le premier à critiquer la politique internationale du gouvernement américain, le modèle US n'est pas exempt de critique, la société de consommation a des impacts environnementaux que nous pouvons tous constater, etc. Cependant nous devons respecter les Américains, la démocratie américaine, malgré ses défauts, demeure une grande démocratie, n'oublions pas qu'au-delà des mécontentements les Etats-Unis incarnent toujours dans le monde pour beaucoup le rêve américain. J'invite chacun à adopter une critique constructive pour faire progresser la société américaine, la ramener à la raison, sans adopter de postures idéologiques. | |
| | | Jérôme Rang: Administrateur
Nombre de messages : 613 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Sam 27 Aoû à 17:51 | |
| Je suis tout à fait d'accord, bien que votre dernière phrase me rende perplexe : - Citation :
- J'invite chacun à adopter une critique constructive pour faire progresser la société américaine, la ramener à la raison, sans adopter de postures idéologiques.
Rien à redire en ce qui concerne le fait que vous valorisiez la critique constructive, mais en revanche je pense que ce n'est pas aux Français ou à un quelconque autre peuple à 'ramener à la raison' la société américaine. Le changement doit venir de l'intérieur : les Français font trop souvent l'erreur de croire que forts d'une pseudo-supériorité, ils peuvent se permettrent de critiquer à tout va des sociétés et des peuples qu'ils ne connaissent que très superficiellement. Et évidemment, ils rejettent souvent en bloc les critiques des autres vis-à-vis d'eux mêmes. Je pense qu'au lieu de critiquer sans arrêt les autres, même si nos critiques nous semblent 'constructives', nous devons d'abord accepter et nous battre contre nos propres tares. | |
| | | Pedro la main froide Langue pendue
Nombre de messages : 482 Localisation : ailleurs Date d'inscription : 25/08/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Lun 29 Aoû à 11:15 | |
| - Jérôme a écrit:
- Je pense qu'au lieu de critiquer sans arrêt les autres, même si nos critiques nous semblent 'constructives', nous devons d'abord accepter et nous battre contre nos propres tares.
Je suis tout à fait d'accord sur le fait , en précisant néanmoins que la critique française ne provient pas du peuple français mais de quelques personnes à la langue bien pendue , le peuple français se bat contre ses tares bien qu'il en soit généralement la cause ( racisme ) . Rappellons cependant que les français et leur réputation de "grandes gueules" ne sont rien en matière de donneurs de leçons à côté des américains , si les français critiquent c'est bien la seule chose qu'ils font avec la grêve , car nous ne sommes jamais parti en "croisades" pour imposer notre vision de la politique au reste du monde , et nous ne controlons pas la moitié de notre continent afin d'y imposer nos idées et nos valeurs ( tu as raison les français critiquent ça en fait un de plus ) . | |
| | | Jérôme Rang: Administrateur
Nombre de messages : 613 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Lun 29 Aoû à 13:41 | |
| Oui, tu as raison. Mais ce que je veux dire, c'est qu'au finale peu importe que les Américains aient ou non les mêmes tares que nous : leurs défauts, c'est d'eux-même qu'ils doivent les faire disparaître, et vice-versa pour le cas des Français. | |
| | | Pedro la main froide Langue pendue
Nombre de messages : 482 Localisation : ailleurs Date d'inscription : 25/08/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Lun 29 Aoû à 15:17 | |
| Tout à fait d'accord, je pense pour conclure que si anti-américanisme il y a en France c'est un peu pour fuir tout les problêmes qu'a notre pays au quotidien , je pense représenter pas mal de personnes en disant que l'actualité devient répétitive voir ennuyeuse ( baisse audiences journal tv mai - juin - juillet ). Enfin les Etats-Unis vont économiquement très bien et les quelques repproches qui ont été formulé sur ce topic ne sont que des généralités rapportées qui ont été sorties de leur contexte par une presse avide de "viande fraiche" ( =dossier frais). | |
| | | Jérôme Rang: Administrateur
Nombre de messages : 613 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Lun 29 Aoû à 15:31 | |
| Bonne conclusion | |
| | | electronlibre Modérateur
Nombre de messages : 147 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Invasion idéologique Mar 27 Déc à 16:40 | |
| Je ne pense vraiment pas que la France soit un pays anti-américain. Même si notre pays et nos lois sont construits sur un modèle complètement différent, il faut prendre conscience que depuis 1945 nous sommes culturellement et économiquement colonisés par les Etats Unis. Au niveau culturel, il n'y a qu'à regarder combien de nos bambins arborent la "Star Spangled Banner" sur leur T-shirts, cartables et autres, il n'y a qu'à regarder le nombre de programmes américains à la télévision. Au niveau économique, il y a ce qu'on appelle le commerce mondial qui est entre les mains des grosses banques américaines qui pourraient faire basculer notre économie dans la débâcle en un claquement de doigts.
Peut-être penserez-vous que j'exagère un peu mais vous ne pourrez pas me contredire. Même si nos lois sur le port d'arme, les religions et les sectes, l'assurance santé, l'assurance chômage, la peine de mort et bien d'autres sont différentes, la façon dont nous concevons la modernité, le progrès et la consommation est très américaine. Depuis 60 ans nous avons intégré ces valeurs américaines dans notre société et nous y sommes devenus accro.
Maintenant la question est de savoir si cette colonisation est bénéfique ou pas. Doit-on l'accepter, doit-on la bannir, doit-on la contrôler? A l'orée de l'Europe Unifiée est-il normal qu'un petit français grandisse bercé dans la culture américaine alors qu'il ne connaîtra rien des allemands, des tchèques, des polonais ou des turcs qui logiquement devraient être plus proches de nous?
J'ai tendance à penser que pour renverser cette tendance et pour favoriser la cohésion entre les différents pays membres de l'Union il faudrait instaurer un protectionnisme culturel et économique plus fort au niveau Européen. La mondialisation n'est qu'un leurre car il s'agit d'une vision du monde "à l'américaine". De l'autre coté de la méditerranée, les pays arabes ont bien ressenti qu'il y avait une adéquation entre leur culture et la culture américano mondialiste qu'on voudrait leur imposer à coup de missile et de chantage économique; malheureusement cette lutte est récupérée trop souvent par des mouvements religieux intégristes et extrémistes.
S'il est idiot et à la limite xénophobe de se dire anti-américain je pense qu'il est important de se démarquer culturellement et économiquement des Etats Unis. Notre façon de penser, notre vision laïque du monde, notre rapport à l'argent, à l'enrichissement, à la politique, à l'environnement, au social est tellement différent du leur que nous ne pouvons pas accepter de nous plier à leur façon de voir et de faire. Un tel changement ne pourrait pas se faire du jour au lendemain mais je pense qu'il est nécessaire pour que l'on vive plus libres et en adéquation avec nos valeurs et nos idées.
En général, lorsqu'on parle ainsi on est souvent étiqueté néo-communiste ou des extrémiste de gauche (même 15 ans après la chute du bloc). Ce n'est pas du tout ce que je suis. Je ne suis pas un fervent adversaire du capitalisme, je suis pour la sauvegarde des valeurs républicaines pour lesquels nos parents, nos grands-parents et ceux qui les ont précédé se sont battus. Tout simplement parce que j'y crois encore et que j'aime mon pays. | |
| | | Guillaume = Membre V.I.P. du mois
Nombre de messages : 425 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/04/2005
| Sujet: Re: Invasion idéologique Mar 27 Déc à 17:26 | |
| Bienvenue sur ce forum electronlibre! Même si je suis d'accord avec toi, je trouve que le mot "colonisation" est trop fort. Ce mot inclue un acte d'aggression, or je ne pense pas que la culture américaine a "agresser" la culture française. Certes il y a eu un déferlement au milieu du 20ème siècle, mais j'ai plus l'impression d'une aculturation, à une intégration de certains aspects américains dans la société française. Tu le fais toi même remarqué, en montrant qu'il existe des différences entre les deux cultures. Pour les jeunes, il perdure toujours l'idée de l'American Way of Life, le peve américain: les paillettes, la gloire, la richesse, le bonheur etc etc....Logique que cela attire ! Après c'est sur qu'il faut éviter que la culture américaine prenne le pas sur la notre, et pour cela il faut bien évidemment renforcer l'Union Européenne pour "protéger" notre société. Enfin, on peut aussi se poser la question sur la réelle différence entre les cultures. Existe-t-il vraiment une culture française ? N'est-elle pas simplement une composante d'une culture européenne voir occidentale ? C'est des questions qui peuvent être aussi débatues | |
| | | KS Langue pendue
Nombre de messages : 85 Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 27 Déc à 18:52 | |
| Je m'incruste je sias mais il faut bien commencer quelque part. je viens d'arriver. Moi je pense que les Français ne sont certes pas meiux que les Américains mais il ne faut pas nier que les Américains en tienne une couche et une bien épaisse ! Pas tous certes ! Mais ils ont un problème ! Ils ne se rendent pas compte de la fason dont ils vivent et dont ils font vivres les autres. Certes les Américains n'envahissent pas la France c'est plutot nous les Francais qui envahissent leur Culture en copiant tous ce qu'ils font et défont. Si cela continue on serai presuque aller faire la guerre en Irak pour faire comme eux ! Si on continue comme ou vient de commencer sa ne va pas aller en s'arrangeant ! L'anglais est la langue de l'avenir !!!!!! C'est sur que si on commence a te dire sa a 4 ans ! Moi je dis restons Francais sans oublier qu'on est pas seul sur cette Planète mais je pense qu'il ne faut pas trop se frotter aux Américain ! Ils ont certes de nombreuses qualités ne serais ce que dans leur loi mais pour d'autres chose je sais pas si vous avez vu le film de Michael Moor ! | |
| | | electronlibre Modérateur
Nombre de messages : 147 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 27 Déc à 19:59 | |
| Salut Guillaume,
En effet, parler de LA culture américaine, LA culture française, LA culture européenne c'est un peu tomber dans le giron de gens comme De Villiers et ses alter ego. Nos sociétés sont composées de centaines de cultures différentes plus ou moins bien représentées dans les hautes sphères.
Par contre il y a des données qui sont propres à tous: notre Histoire et notre héritage. Toutes les cultures qui composent nos sociétés ont leur propre Histoire, leurs propres codes, leur propre moralité. Le mélange culturel ça a du bon mais c'est difficile à gérer et ça conduit souvent à d'énormes aberrations.
Par exemple aux States où la liberté d'expression et de culte est un fer de lance, un criminel américain juif ou musulman lors de son procès devra jurer de dire la vérité sur la Bible! Le socle de la société américaine et de ses lois, c'est l'interprétation protestante de la Bible. Alors comment peuvent-ils toujours prétendre que tous les citoyens américains sont égaux? Autre chose encore, d'un côté un gourou bien illuminé pourra monter une secte comme il monterait une entreprise et s'enrichir librement sur le dos de ses moutons en pratiquant avec allégresse le lavage de cerveau et de l'autre côté un ado qui fume un petit joint peut se retrouver enfermé 20 ans dans un quartier de haute sécurité avec des criminels de tout poil.
Et ce même problème est suspendu au-dessus de nos têtes comme l'épée de Damoclès en France comme nous devenons de plus en plus une société polyculturelle. Nous nous félicitions récemment d'un siècle de laïcité mais notre morale et nos réactions sont souvent toujours héritées des principes du Vatican. Sur des sujets comme l'IVG dans les années 70, le sida dans les années 80, et de nos jours la condition homosexuelle, la religion musulmane (port du voile, etc), le débat sur la drogue et l'alcool on sent bien que nos concitoyens ont du mal à accepter cette nouvelle altérité. Cette conscience que la France n'est plus un pays Catholique monoculturel met bien longtemps à entrer dans nos petites têtes.
Pour contrer ce phénomène et lutter contre les préjugés je trouve votre proposition d’éducation civique et culturelle dès le CP dans nos écoles très intéressante à condition que cette éducation civique ne soit pas celle que j’ai reçu étant petit : apprendre à 8 ans le fonctionnement de l’Assemblée Nationale c’est ridicule. Par contre participer à des missions de solidarité, réfléchir aux lois de l’Ecole et pourquoi elles existent, ou même travailler avec les élèves à écrire un genre de constitution pour leur classe peut faire avancer les choses pour les générations futures. | |
| | | Guillaume = Membre V.I.P. du mois
Nombre de messages : 425 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 27 Déc à 20:29 | |
| - electronlibre a écrit:
En effet, parler de LA culture américaine, LA culture française, LA culture européenne c'est un peu tomber dans le giron de gens comme De Villiers et ses alter ego. Nos sociétés sont composées de centaines de cultures différentes plus ou moins bien représentées dans les hautes sphères.
Par contre il y a des données qui sont propres à tous: notre Histoire et notre héritage. Toutes les cultures qui composent nos sociétés ont leur propre Histoire, leurs propres codes, leur propre moralité. Le mélange culturel ça a du bon mais c'est difficile à gérer et ça conduit souvent à d'énormes aberrations. Tu présentes là deux extrêmes je trouve ! Pour moi, il existe bien une culture française, façonné depuis des siècles et s'enrichissant des influences extérieures qui sont passé sur le territoire. Il existe aussi une culture européenne, car le continent a vibrer aux mêmes principes, aux mêmes systèmes pendant des siècles, ce qui a formé une culture européenne. Enfin, je considère aussi qu'il existe une culture occidentale, certes dirigée par les Etats-Unis. - Citation :
Par exemple aux States où la liberté d'expression et de culte est un fer de lance, un criminel américain juif ou musulman lors de son procès devra jurer de dire la vérité sur la Bible! Le socle de la société américaine et de ses lois, c'est l'interprétation protestante de la Bible. Alors comment peuvent-ils toujours prétendre que tous les citoyens américains sont égaux? Si mes souvenirs sont bons, jurer sur la Bible n'est pas un acte obligatoire - Citation :
Autre chose encore, d'un côté un gourou bien illuminé pourra monter une secte comme il monterait une entreprise et s'enrichir librement sur le dos de ses moutons en pratiquant avec allégresse le lavage de cerveau et de l'autre côté un ado qui fume un petit joint peut se retrouver enfermé 20 ans dans un quartier de haute sécurité avec des criminels de tout poil.
Houla, ceci est un autre débat La différence est que fumer un joint est un acte concret, dans le sens que tu ne peux pas le nier quand tu es pris sur le fait Par contre, c'est beaucoup plus difficile de prouver que telle ou telle société est une secte ! - Citation :
Et ce même problème est suspendu au-dessus de nos têtes comme l'épée de Damoclès en France comme nous devenons de plus en plus une société polyculturelle. Nous nous félicitions récemment d'un siècle de laïcité mais notre morale et nos réactions sont souvent toujours héritées des principes du Vatican. Sur des sujets comme l'IVG dans les années 70, le sida dans les années 80, et de nos jours la condition homosexuelle, la religion musulmane (port du voile, etc), le débat sur la drogue et l'alcool on sent bien que nos concitoyens ont du mal à accepter cette nouvelle altérité. Cette conscience que la France n'est plus un pays Catholique monoculturel met bien longtemps à entrer dans nos petites têtes.
COmme je te l'ai déjà dit, je pense que des siècles d'influence chrétienne ne s'effacent pas en si peu de temps. Puis laïcité ne veut pas dire rejet total de la religion, simplement indépendance de l'Etat vis-àvis d'elle. Les problèmes que tu soulève peuvent être vu d'un autre point aussi. IVG: On peut considérer le foetus comme un être humain, et donc considérer l'IVG comme un meurtre. Sida: C'était une maladie méconnue dans les années 80, on pensait qu'elle était spécifique aux homos et aux toxicos. Aujourd'hui grâce à la prévention les gens en savent plus Condition Homosexuelle: Le poids de la religion est très important dans le regard que l'on porte sur eux...Mais on peut aussi concevoir que cela peut être incompatible, d'un strict point de vue "naturel" puisque le but premier de l'homme est de se reproduire. religion Musulmane: Cela rejoint la laïcité, et non un quelconque antagonisme christianisme/islam, du moins en France La drogue & l'alcool: ce sont tout simplement des produits nocifs pour la santé, c'est avéré scientifiquement^^ Donc d'un point de vue sanitaire, c'est "logique" d'éprouver quelques réticenses. Bon, je ne suis pas d'accord avec certaines de ces "théories", mais je voulais seulement te montrer qu'on peut aborder différemment ces sujets, sans être influencer par la morale religieuse | |
| | | electronlibre Modérateur
Nombre de messages : 147 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 27 Déc à 22:27 | |
| - Citation :
- je ne suis pas d'accord avec certaines de ces "théories", mais je voulais seulement te montrer qu'on peut aborder différemment ces sujets, sans être influencer par la morale religieuse
Peut être y avait-il quelques exemples tirés par les cheveux ou mal explicités mais je ne voulais pas au départ m'éloigner du thème de la comparaison France/Etats Unis. Mon but était de mettre en évidence pour l'un comme pour l'autre que les bagages culturels (pas seulement purement religieux) de nos pays plus que les données scientifiques influencent les choix de nos gouvernements. J'explicite trois de mes exemples précédents : Le débat sur l'homo-parentalité: Ce débat fait rage depuis plusieurs mois à grand coup de théories scientifiques discordantes mais on se doute bien que ce n'est parce qu'un couple est homosexuel qu'il va forcément maltraiter ou nuire aux enfants dont il a la charge. On fait appel à la science mais le problème est culturel. Le débat sur la drogue et l'alcool: Comme tu le dis, il s'agit de substances nocives et c'est prouvé scientifiquement. Pourtant la France n'arrêtera pas de produire d'alcool parce que c'est dans notre culture, la Colombie n'arrêtera pas de produire de la cocaïne parce que c'est dans sa culture, et le Maroc n'arrêtera pas de produire du cannabis parce que c'est aussi dans sa culture. Le débat sur l'IVG: L'IVG est devenu légale dans notre pays à partir du moment où les femmes ont pris plus de poids dans la vie politique. Ce "meurtre de foetus" est devenu acceptable lorsqu'on est passé d'une culture essentiellement masculine pour glisser progressivement vers une culture mixte. Là où je veux en venir c'est que lorsqu'on part sur la voie du pluriculturalisme, d'intégration des cultures comme ça a eu lieu aux Etats-Unis on se retrouve vite avec des aberrations, des lois contradictoires avec les traditions du pays. Ceci explique la frilosité de nos hommes politiques lorsqu'il s'agit de faire passer des lois comme la légalisation du mariage homosexuel, la dépénalisation des drogues douces ou l'interdiction du port du voile. Lorsqu'un gouvernement se lance dans de telles réformes même si elles paraissent sans grande importance au niveau d'un Etat, elles touchent au poids de la tradition et le risque est de voir tout un pan de son électorat se retourner contre lui. Les Etats Unis sont un bon exemple de société pluriculturelle cependant il est de notre devoir de ne pas les imiter tout le temps pour ne pas vivre une partie de leurs erreurs dans le futur | |
| | | Guillaume = Membre V.I.P. du mois
Nombre de messages : 425 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 1:58 | |
| Si les hommes politiques éprouvent de la difficulté à engager des réformes/lois sur les sujets que nous avons abordé, c'est que certaines idées sont ancrées dans les esprits, et pas seulement à cause de la religion, mais aussi des constats scientifiques, de "l'éthique" etc etc Je pense que nous sommes donc d'accord sur ce point Pour l'influence américaine, puisque tel est le sujet, je ne pense pas que les français copient à outrance les Etats-Unis. Ils subissent les "exportations" américaines, puisqu'elles dominent le marché, mais ne les prennent pas toutes ! Ils les rejettent, les assimilent à leur culture, ou les copient purement et simplement. Je pense que l'on assiste plus à une assimilation, de par la nature ancienne et solide de la culture française, et aussi par le début de protectionnisme dû à l'Union Européenne qui favorise le développement d'une identité européenne | |
| | | KS Langue pendue
Nombre de messages : 85 Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 13:05 | |
| Oui je suis d'accord avec toi GUILLAUME c'est vrai que la France SUBIT l'Amérique si on peut dire mais il faut avouer que nous en demandons toujoursun peu plus nous aimons les choses qui ne sont pas de chez ous tout le monde veux allez aux states parler leur langues ect .... Tu ne crois pas ? | |
| | | Guillaume = Membre V.I.P. du mois
Nombre de messages : 425 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 13:24 | |
| L'Amérique fait toujours réver comme je l'ai déjà dit. Dont je trouve logique qu'il y ait une certaine attirance chez les Français. De plus, puisque le système américain domine le monde, il faut bien s'en accomoder pour réussir dans les affaires internationales. Mais ce n'est pas de la résignation, c'est un simple constat. Puisqu'on peut voir différentes formes de "résistances": Ariane, Airbus, Galileo pour ne reste que dans le domaine scientifique et de la recherche.
Donc ca ressemblerait à un "je t'aime moi non plus" ! | |
| | | Sulrun Modérateur
Nombre de messages : 1140 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 13:37 | |
| Bien résumé, mais il faudrait aussi peut etre fair en sorte que les choses changent et évoluent non? | |
| | | electronlibre Modérateur
Nombre de messages : 147 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 13:47 | |
| - KS a écrit:
- (...) c'est vrai que la France SUBIT l'Amérique si on peut dire mais il faut avouer que nous en demandons toujours un peu plus. Nous aimons les choses qui ne sont pas de chez nous tout le monde veut aller aux states parler leur langue etc. (...)
Je ne sais pas si on a vraiment l'impression de subir ou si on est seulement admiratifs devant les choses grandioses (au sens grand spectacle, show à l'américaine) que produisent les américains. Les citoyens du monde demandent du cinéma hollywoodien, des séries policières, de la musique américaine, des hamburgers, Donald, Mickey, les Simpsons... Il n'y a pas de doute à avoir sur le fait qu'ils ont en général les moyens de produire des choses spectaculaires que nous ne produisons pas chez nous car nous ne pouvons pas la possibilité de les diffuser à la même échelle qu'eux. Un film américain passe dans toutes les salles du monde tandis que pour un film français même à gros budget ce sera beaucoup plus difficile. Le problème ne vient pas seulement de la France mais du monde entier. Ca fait très longtemps que les américains exportent leur culture dans le monde entier et n'importent pas grand chose de culturel chez eux. Pour ce qui est de nous, l'exportation de notre culture ne semble pas être une priorité et pire l'exploitation de nos propres ressources au sein même de notre pays ne l'est pas non plus. Je suis intermittent du spectacle et chanteur dans un groupe de rock et je m'occupe d'une assoc qui fait de la promo de groupes régionaux. Avez-vous remarqué que l'on peut compter sur les doigts de la main le nombre de "vrais" groupes de rock français produits par les grosses maisons de disques en ce moment? Même les belges en ont plus que nous. On importe en masse des produits américains ou anglais alors qu'il y a un véritable vivier de bon artistes français motivés qui vivotent avec l'équivalent d'un RMI et qui sont diffusés nulle part... Et là je parle de la musique mais c'est valable pour tous les arts. En ce qui concerne la langue, c'est une autre question car en France on est très très loin d'être anglicisés. On doit être le pays en Europe où l'on parle le plus mal la langue de Shakespeare comme les autres langues d'ailleurs. Je pense que de nos jours, il serait bien bête d'abandonner l'apprentissage de l'anglais mais que par contre cette langue ne devrait pas être obligatoire (comme elle l'est dans bien des établissements scolaires de province) au profit de l'allemand, de l'italien, de l'espagnol ou de toute autre langue européenne. | |
| | | KS Langue pendue
Nombre de messages : 85 Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 14:30 | |
| OUI c'est vrai je suis d'accord avec toi surtout pour les "arts" c'est vrai et ps que dans la musique comme tu la dis pareil pour le cinéma il faut avouer qu'il n'y a pas bcp de film français bien financer par des maisons françaises et a gros budjet !!!!!! Il n'y a que des petits film et en général COMIQUE je n'es rien contre mais il faut avouer que les Americain point de vue Cinéma sont un peu plus attractif que nous. Pour la musique c'est pareil !!!!Tu as raison le rock francais se compte sur les doigt de la main et encore pour ceux qui connaisent !!! Et le RAP frnachement c'est pareil .... Mais je suis COMPLETEMENT d'accord avec toi Guillaume c'est un sortede Je t'aime moi non lus mais c'est sur Sulrun il faudrait que les choses changent et évolue mais comment veux tu faire ???? Moi je pense que si on continue sur cette voix dans 20 ans on est tous obèse et affaler avec notre amburger devant nos jeu vidéo de combat de guerre contre les méchants pas beau terroriste Irakien !!!!!! ( Je nest rien contre les américain mais défois !!!!!!! Surtout Bush) Lui serieux il faudrais faire querlque chose car se devient grave heureusement que la prochiane fois il ne poura pas se faire élir ! (Bush) | |
| | | electronlibre Modérateur
Nombre de messages : 147 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 14:47 | |
| Tu as raison KS Bush est fini la prochaine marionette chef de la maison Blanche ce sera Arnold Schwarzenegger!!! C'est une blague de madame soleil... je préfère rester optimiste | |
| | | Sulrun Modérateur
Nombre de messages : 1140 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 18:25 | |
| Franchement je sais pas qui on verra nouveau président des USA mais j'espere que ce coup ci ils auraont quelqu'un de bien qui vaille le coup et qui change les choses, car c'est en changeant en bien qu'ils auront une image plus positive d'eux dans le monde et peut etre changé les mentalités qu'on les gens des USA. Mais on verra... | |
| | | KS Langue pendue
Nombre de messages : 85 Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 22:52 | |
| C'est clair !!!!!!! Esperons que ce ne sera pas un de ces bouffons defachiste qui sera au pouvoir de l'amérique la tout le monde serai mal ! Je me demande bien qui va être élu la prochaine fois un ami de Bush peut être et bien on serait pas dans la merde !!!! Le problème de Bush je pense c'est qu'il croit VRAIMENT ce qu'il dit je ne pense pas qu'il soit aussi con qu'il le laisse parâtre et puis ce ne serai as possible ! Il se prend pour le messie ! un envoyer de Dieu ! Il croit combattre le terorisme et faire le bien contre les méchant pas beau ! Il lutte pour la liberter de son pays sans ce rendre compte qui'il est entrain de l'enfoncer. Ce rend t-il compte de ce qu'il fait ????? | |
| | | Sulrun Modérateur
Nombre de messages : 1140 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Jeu 29 Déc à 0:55 | |
| Excatement, à mon avis Bush est plus intelligent que ce que l'on croit, et à mon avis il est même tellement intellgent qu'il en profite pour de la mani^pulation et autres. Non, Bush est très loin d'etre stupide, mais il ne mets pas son intelligence au profit de bonnes choses, et c'est cela qui est plus que dangereux! Quand au prochain président, je ne sais pas du tout qui sont les potentiels et je ne me suis pas vraiment renseigné, mais j'espere qu'il y aura du changement. Ce que je trouve dommage et ennuyeux avec Bush, c'est qu'il parle au nom de l'église mais n'agit pas en tant que tel, mais beaucoup retiennent que Bush agit au nom de l'église et donc prennent en mal une image de l'église véhiculé par la mauvaise politique de Bush! C'est triste de voir ça. Enfin bon au moins on est sur que ce sera pas Bush le prochain, mais si c'est pour insteller son meilleur pote ou son plus grand collabo ça change rien. On verra bien, il ne nous reste plus qu'à espérer. | |
| | | KS Langue pendue
Nombre de messages : 85 Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Jeu 29 Déc à 1:44 | |
| Oui c'est vrai mais je ne pense pas que BUSH manipule les autres ! Je crois qu'il est inteligent comme tout le monde mais qu'il ne seREND pas compte de ce qu'il fait. Comment t'expliquer ..... Si tu veux devant un tribunal il pourrai plaider la folie passagère " je ne possedais pas tout mes moyens" je crois que c'est plutot sa tu vois ? Comme un mythomane qui CROIT a ce qu'il raconte !!!! NON ? Tu crois vraiment qu'il manipule les gens ? Quand a l'église tu a raison, comme la plus part des Americains sont croyant il adhèrent au " MESSIE" mais tu sais je pense que l'Eglise n'est pas trop cchoquer des agissements de BUSH pas par rapport a la guerre mais au racisme ect .... aux valeurs et au moeurs car BUSH au fond par rapport au noir, homo, religions, IVG ect .... rejoins les même idée que l'Eglise ! | |
| | | Sulrun Modérateur
Nombre de messages : 1140 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/04/2005
| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Jeu 29 Déc à 11:49 | |
| Euh, je commencerais par la fin de ta remarque portant sur ta religion, car tu as partiellement raison je pense. L' Eglise n'est pas du tout raciste des noirs, et pour cause une grande partie des fidèles se trouvent en Afrique et sont très très nombreux, donc ce serait paradoxale de discriminer une énorme partie de ses fidèles non? Quand aux homos, IVG... je suis d'accord, l'Eglise doit évoluer de certains points de vue. Mais il faut se mettre à leur place : en te mettant de leur point de vue, L'IVG c'est tué un petit enfant, les homos c'est contre nature (c'est adam et eve au départ, pas deux adamsni deux eves), maisla société change, et il faut que l'Eglise évolue. Je suis tout a fait d'accord, mais je pense que je préfère cet arrièrisme des religions protestantes et catholiques (chrétiennes autrement dit)que celui du musulmanisme, qui lui est plus qu'arrièré, rien qu'à voir le droit des femmes et d'autres obligations de ec style complètement anormaux à notre époque. mais ça n'excuse en rien l'arrièrisme de L'Eglise aujourd'hui, mais laissons lui du temps je pense. Après savoir si elle est d'accord avec Bush sur tout ce qu'il fait, je n'en sais rien, je ne me souviens pas avoir entendu un soutien de la part de l'Eglise pour Bush (comme le Pape avait cintredi Le Pen un jour, et donc beaucoup croient le pen avec le soutien de l'église, hors c'est tout à fait faux!). Quand à savoir si il ne se rend pas comtpede ce qu'il fait, je n'en sui pas tout à fait sur, car après tou, tou ce qu'il fait lui rapporte dans quelque domaine que ce soit, donc ce serait une étrange coïncidence qu'il ne se rende pas compte, non? Après peut etre qu'il ne mesure pas bien la portée dans le ftur de tout ce qu'il fait, effectivement. Par conter la manipulation de Bush : oui je pense qu'il les a manipulé, du mmoins au début, mais les évènements en Irac n'ont pu etre caché longtemps, et donc forcément les gens se sont réveillés, d'où maintenant la grande vague anti bush par rapport à la guerre en irak. | |
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| Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. | |
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| | | | L'anti-américanisme en France. | |
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