PCF

L’heure n’est pas au renoncement


Dans un communiqué, Marie-George Buffet a estimé qu’« heureusement, rien n’est joué. Ensemble nous allons repousser la constitution européenne ». Qualifiant la constitution de « camisole libérale », la secrétaire nationale du Parti communiste se dit convaincue que « les hommes et les femmes attendent de la gauche qu’elle affronte les logiques libérales à l’oeuvre aujourd’hui ». Le PCF considère que « la gauche demeure confrontée à une question essentielle : doit-elle rompre avec le libéralisme ou s’en accommoder. Pour notre part, nous pensons que l’heure n’est pas au renoncement ». Marie-George Buffet assure que « rien n’est joué », que son parti « n’aura de cesse de rassembler à gauche » pour « porter un nouvel espoir » et « travailler un nouveau traité ».
Donc rassurez, rien n'est perdu chers membres du forum

Bienvenue sur le forum Docteur Jimmy

Pour répondre à ton message, sache que selon moi, le PC n'est pas un Parti d'avenir. Au niveau de son électorat, oui il reste et restera un Parti puissant, surtout en cette période de crise sociale (car on le sait bien : la crise favorise la montée en puissance des Partis extrémistes).

En revanche, au niveau des idées, ce n'est certainement pas un Parti d'avenir. Les communistes, en considérant l'enseignement de Marx comme seule Vérité, en cultivant leur haine du système capitaliste et en soutenant une conception datée dualiste de la société, sont bien incapables de faire progresser les idées leur Parti.
Ajoute à ça les multiples interprétations du texte de Marx, mélange le tout avec un soupçon de nostalgiques du Stallinisme, et tu te retrouves avec un beau bordel...

Effectivement, le PCF n'a plus aucune chance de ressurgir un jour ou l'autre, car il a été condamné, comme la quasi totalité des parti communistes, il y a belle durette. Donc même s'il reste un parti (et je ne dirais pas puissant), il n'a aucune chance pour les présdientielles de 2007, et à vrai dire pour aucun autre élection présidentielle à venir en France. Je pense qu'il faut savoir évoluer avec son temps, ce que n'ont pas su faire les communistes tels que Marie georges Buffet, à savoir renier le capitalisme, ce qui est impossible, et au lieu de s'appliquer à vouloir le contrecarrer, et ainsi détuire le travail de ceux qui ne sont pas pour le capitalisme mais qui éssaient de l'amélioré, elle devrait plutot tenter de l'amélioré de l'intérieur, et non en le détruisant ou en le bloquant (d'ailleurs par une destruction impossible, et donc une quète de cette femme qui me parait totalement inutile!).

En France c'est la grande mode on veut un "homme fort" qui soit charismatique. L'opinion publique semble quelque peu nostalgique du général De Gaulle, en tout cas les évènements récents rendent de plus en plus extrêmes les modes de pensée et il y a un certain retour vers les valeurs nationalistes.
Or le discour du PCF ne correspond absolument pas avec le contexte politique actuelle, il n'y a aucun effort fait sur la communication aucune présence télévisuelle des réprésentants etc... bref on ignore les choses qui font gagner des voix.
Un communiste président ? même sans Chirac c'est une idée qui réside plus de l'ironie que d'autre chose.

J'ajouterai une petie nuance à ton post où tes remarques sont fort justes, mais sache que des gens aiment les Hommes charismatiques sans pour autant apprècier forcément De Gaulle (cf les pieds noirs réfugiés!).

De toute façon on assiste aujourd'hui à un politco-show...Tout se base sur l'image que l'on donne..Tu peux avoir de bonnes idées, mais si tu passes mal dans les médias, tu seras discrédité...C'est un fait, et Sulrun pourra confirmer s'il ne dort pas pendant un certain cours (humour^^)
Pour le PCF, je pense que ce parti est totalement dépassé. Malgré la médiatisation de Buffet pendant le débat sur la COnstitution Européenne, le Parti me semble condamné à rester dans le rang des "petits" désomais.
Le PCF parait un parti vétuste, sans leader charismatique, à l'inverse par exemple de la LCR où Besancennot fait bien à l'écran [le jeune postier rebelle...]

Très bonne remarque de fin Guillaume, par contre je ne vois vraiment pas de quoi tu parles quand tu dis que je dort en cour? Serais ce en média par un pur hasard? si oui, j'avais des excuses : j'étais un peu fatigué!
Mais quand tu dis que tout se fait par les médias (le tout est une éxagération de ce que tu as dit bien sur), regarde les américains qui poussent ce phénomène à son paroxysme et tu verras qu'en france ça reste quand meme moins important, heureusement d'ailleurs.

Les Etats-Unis sont une caricature de ce système, et ce depuis longtemps [cf le débat Kennedy-Nixon en 1960].
Mais revenons au PCF puisque tel est le sujet !

Et bien pour en revenir au PCF, comme ce phénomène de médiatisation est de plus en plus présent en france et que le PCF ne peut l'utiliser par manque d'hommes charismatiques, il est fini, enfin plutot condamé à rester un petit parti.

merci d'avoir évité de dévier sur la qualité des nuits de sommeil de sulrun

je pense qu'au-dela d'être un petit parti le PCF va surtout rester un parti d'opposition
et je lis souvent qu'aujourd'hui en France la droite n'a plus d'équivoque et qu'une vraie politique sociale est impossible, ce pourquoi le PS est de moins en moins fidèle à ses aspirations d'origine
donc pour le français moyen, le pays ne peut bien se porter que s'il prolonge une politique économique forte, donc les idéaux néo-révolutionnaires ont peu de chance de trouver prenneurs.
le PCF va rester dans l'ombre de son histoire, et c'est une France "droitière" qui verra le jour en 2007

De toute manière la France droitière existe depuis un petit moment, car de gauche comme de droite, les actions ont souvent été orientées plutot droite, même s'il y a eu quelques nuances.

Le pcf, parti ridicule? 130 mille membres, 730 élus environ? je suis étonné d'entendre ces propos.


et puis, je crois tout simplement que le pc n'est plus communiste mais juste à gauche, ce qui constitue une nuance non négligeable !

Ah bluepirate tu commençais à me manquer et je m'étonnais de ta non réponse sur ce sujet jusqu'ici!
Tu as tout à fait raison en disant que PCF n'est plus vraiment un parti communiste, mais alors danc ce cas qu'il change de nom! Siun chat devient un chien, on l'appellera un chien? Alors que le PCF fasse de même et qu'il s'autoproclame parti socialo!
De plus, 130000 membres c'est pas grand chose sur les 40 milliosn d'électeurs français (si c'est pas plus), donc bon. C'est un gros chiffre, mais tout est relatif, et là il faut beaucoup relativisé je pense! Le PCF n'est plus ce qu'il était et ne le sera jamais plus. Fini le communisme, il n'a plus sa place dans notre monde (je parle de la théorie de Marx là, pas du communisme comme en Russie, qui lui non plus n'est plus instaurable aujourd'hui!). La théorie de Marx n'est plus adaptée car le monde n'est plus assez bon pour ça. Donc adieu PCF!

Citation :

tu as tout à fait raison en disant que PCF n'est plus vraiment un parti communiste, mais alors danc ce cas qu'il change de nom!

Ben dis cela au vieux militant nostalgique de la grande époque !!! OUi je pense que le parti est sclérosé :s

Citation :

De plus, 130000 membres c'est pas grand chose sur les 40 milliosn d'électeurs français (si c'est pas plus), donc bon

.

ah non c'est énorme pour la france , un des pays les moins politisé !

Citation :

Fini le communisme, il n'a plus sa place dans notre monde

cela n'engage que toi !! Moi je penserais qu'il est plus que d'actualité actuellement !

Citation :

La théorie de Marx n'est plus adaptée

Tout a fait il faut la réactualiser, facile a dire

bluepirat a écrit:

Citation :

De plus, 130000 membres c'est pas grand chose sur les 40 milliosn d'électeurs français (si c'est pas plus), donc bon

.

ah non c'est énorme pour la france , un des pays les moins politisé !

Selon les chiffres que j'ai pu trouver sur le Net, le PCF est le troisième partie politique en terme d'adhérents, derrière l'UMP mais juste devant le PS Mais cela peut montrer l'impopularité du PC en France, puisque malgré l'important nombre d'adhérent il n'obtient que peu de voix aux élections.

Citation :

Citation :

Fini le communisme, il n'a plus sa place dans notre monde

cela n'engage que toi !! Moi je penserais qu'il est plus que d'actualité actuellement !

Je ne pense pas qu'il soit vraiment d'actualité...Sauf si on prend en considération les actualités sur la Chine ou la Corée du Nord

Citation :

Citation :

La théorie de Marx n'est plus adaptée

Tout a fait il faut la réactualiser, facile a dire

Actualiser ? Comment veux-tu actualiser une théorie qui se basait sur son époque ?

Citation :

Mais cela peut montrer l'impopularité du PC en France, puisque malgré l'important nombre d'adhérent il n'obtient que peu de voix aux élections.

C'est un peu faux comme analyse, le pcf en 2002 a eu peu de voix à cause de certains facteurs (comme besancenot héhé facile mdr):

- le participation du pcf chez jospin, refus de voter pour eux car ils ont trahis les travaillleurs !
- robert hue, candidat pas très charismatique par rapport à besancenot !
- Un programme tout simplement pas communiste , donc logiquement les communistes ne votent pas pour eux !
- une campagne pourri a cause du travail de guignol de beigbeder en ruinat les caisses du parti !
- des adhérents ou militants se reportant soit chez les "trotskiste" ou soit restaient à la maison !

Cependant, localement le pcf fait des scores élevés pour le moment avec environ 700 élus (chiffre approximatif ! ) sans doute grace à des accords avec le parti se réclamant socialiste.

Citation :

Sauf si on prend en considération les actualités sur la Chine ou la Corée du Nord

Honnêtement la chine est elle communiste? non c'est plutot le grand écart (coté ultra libéral & capitaliste et de l'autre héritage du système maoisto-stalinien !)
Corée du nord ,sanglante dictature et regime totalitaire ne défendant pas les travailleurs avec cette nomenklatura si horrible, ou sont les quelques acquis de ce système réclamant "communiste"? Si le communisme c'est cela alors je n'ai compris les principes marxistes :s !
Et si je regarde du coté du chiapas? du coté des révoltes bolivarienne? Et des renaissances des partis communistes (linkspartei, 2eme force chez les tchèques, et l'amérique du sud rejettant l'impérialisme us comme Chavez...)

Citation :

Comment veux-tu actualiser une théorie qui se basait sur son époque ?

d'un coté , ta reflexion est assez judicieuse mais de l'autre la définition des luttes communistes est la suivante pour simplifier : renverser la bourgeoisie qui possède pour que les opprimés (prolos) gouvernnent logiquement en supprimant la classe bourgeoise et abolir la propriété privée! (simplification tres grossière et simpliste)
Tu adaptes la philosophie marxiste et même guevariste ou même pragmatiste et tu la mets à jour avec de nouvelles données (tertiarisation, mondialisation, déclin de la classe ouvriere, apparition de l'état providence, bourgeoisie remplacé par les actionnaires et patrons des multinationales...) , et je pense que c'est possible de réactualiser cette théorie !

Bonjour mesdames, mesdemoiselles et messieurs. Je suis nouveau dans ce forum. Je m'appelle Robin des Bois ; mon ami Petit Jean et moi-même venons d'installer Internet dans la forêt de Sherwood, et ici dans le comté de Nottingham nous avons entendu parler d'un parti pas révolutionnaire qui voulait tout changer, le MLC. J'en ai visité bien des recoins, et je dois avouer que vous avez des idées interessantes, et que, malgré le fait qu'il y ait parfois des messages un peu inutiles, des "messages perdues" me souffle Petit Jean (merci P'tit Jean !), de certains que j'ai retenu mais que je ne citerai pas pour ne pas entrer tout de suite en conflit avec des membres de ce forum, les sujets abordés valent la peine d'être débattus.
BONJOUR DONC !!

Ma première intervention concerne donc le Parti communiste. Il a représenté, si je ne me trompe pas, pendant les Trente Glorieuses le troisième parti politique de France. Il représentait à l'époque un parti d'avenir, du fait de l'existence d'une entité politique défendant son programme, l'Union soviétique, et parce que leur combat semblait d'actualité. Mais il faut revenir à la réalité actuelle : le parti politique, bien que l'un des plus important de France en nombre d'adhérents, n'est plus représentatif d'un quelconque électorat, et ne l'est d'ailleurs tellement plus qu'il a fini pas perdre ses voix au profit du Front national, du Parti socialiste, de LO et de LCR. L'existence du PC n'a plus de sens, il devrait se scinder en deux, une partie pour rekoindre le PS, l'autre pour rejoindre l'extrême-gauche.

Citation :

le pcf en 2002 a eu peu de voix à cause de certains facteurs (comme besancenot

ça n'est pas une excuse : le PC ne fait plus rêver, un point c'est tout, pas la peine de trouver des excuses à son échec.

Citation :

robert hue, candidat pas très charismatique par rapport à besancenot

Tu trouves que Besancenot est charismatique ?? Même le roi Jean l'est plus que lui !

Citation :

Un programme tout simplement pas communiste , donc logiquement les communistes ne votent pas pour eux

Bah si le PC s'allie avec des partis qui n'ont pas de programmes communistes, alors pourquoi il s'allie avec eux ? C'est que ça ne dérange pas tellement ses cadres d'être dans un tel gouvernement. Ou bien seraient-ils devenu réalistes, ce qui a fait fuir un électorat pas réalistes ?...

Citation :

déclin de la classe ouvriere

Je ne suis pas sûr qu'on puisse aujourd'hui parler d'une classe ouvrière. C'est trop diversifié et trop vaste à présent. Les propos utilisés par l'extrême-gauche sont devenus dépassés.

Joyeux Noël !! Et ne perdez pas espoir le PC ! Un jour vous serez au pouvoir !

"La différence entre le Parti Communiste et le Parti Nazi, c'est que les Nazis ont perdu la guerre".

Cette phrase n'est pas de moi. Elle est d'un ami géorgien qui était mon colocataire quand j'habitais au Pays de Galles. Ce gars-là avait 36 ans en 1997 et avait bien connu le régime de l'URSS. Il avait même fait un service militaire de 3 ans dans l'armée rouge, et avait connu la prison militaire pour avoir tenté de déserter en passant en Turquie. Il n'en voulait pas particulièrement aux russes car il travaillait pour eux en temps que généticien, mais il en voulait à mort au régime communiste.

Dans le régime communiste de l'URSS, le racisme et l'ethnophobie était une institution, on rasait le crâne des jeunes à cheveux longs et les citoyens étaient loin d'être tous égaux comme le prônait la Grande Idéologie. Pour les habitants des pays d'Ex-URSS, le marteau et la faucille, c'est un symbole tout aussi affreux que la croix gammée. On peut comprendre qu'ils soient outrés de voir ces symboles glorifiés dans nos démocraties.

Je n'ai pas d'antipathie pour le PCF, les militants de ce parti sont souvent des êtres chaleureux qui n'hésitent pas à te venir en aide quand tu es dans la merde. Je les ai beaucoup fréquenté lors de manif lycéennes à la fin des années 80 début des années 90. Mais maintenant, avec le recul, je trouve que garder des symboles qui ont fait couler tant de sang est une horreur.

Une autre expérience lors de ma vie d'étudiant a été de fréquenter le syndicat UNEF, qui était fortement rattaché aux communistes. J'ai vu des potes être transformés en militant forcenés sans libre-arbitre en quelques semaines suite à des stages de l'UNEF. C'est encore une preuve des velléités d'endoctrinement de ce parti. C'est bien dommage car l'idée de base était assez séduisante.

Alors il ne faut pas être surpris que beaucoup désertent les rangs sous la bannière rouge. Les dirigeants de ce parti auraient dû le comprendre plus tôt.

Je ne sais pas si on peut dire que le PCF est un parti d'avenir mais ce que je m'accorde à dire c'est qu'il peut faire d'exellente chose comme mettre à bas le libéralisme!!

Je n'aime pas le libéralisme, mais en tout cas, je doute très fortement que le communisme puisse mettre à bat le libéralisme, et en tout cas c'est mal barré pour le moment De toute façon le libéralisme exploite les "sentiments" de l'Homme sur tous les plans (surtout mauvais, mais aussi des bons n'éxagérons pas). Donc sa chute est improbable. Le communisme, c'est de l'utopie, c'est très beau mais ça n'en reste pas moins de l'utopie. L'Homme ne me parait aps capable d'instaurer un réel sstème communiste. Le libéralisme est plus moche mais bien réaliste, ce qu'il faudrait c'est l'adoucir je pense, plutot que de tenter de le détruire et de tendre vers l'autre extrème.

"L'humanisme de Staline était profond, lucide, réaliste, et avant tout imprégné de véritable bonté, au sens plein de ce mot."

Léon Blum.

Encore un qui a vu des idoles chez un monstre.
Pour moi le communisme n'est rien que de la poudre aux yeux, avec des théorie seduisantes, mais des conséquences horribles.

Alors pour commencer ,le libéralisme est une pourriture!!tu dit qu'il y a du bon ,mais c'est dans le capitalisme qu'il y a du bon.J'ai honte en France quand je vois "liberté ,égalité ,FRATERNITE" ,or faudrq qu'on m'explqiue parce que Fratenité (ou solidarité ,c'est proche ) et libéralisme c'est deux notion complètement opposés!!Le libéralisme prone la non intervention de l'Etat et (avec le capitalisme) la promotion de l'individu ,celui qui part de rien et qui arrive à quelque chose de pharaonique (Bill Gets) .Or en France on prone la solidarité dans un système qui prone justement l'individualsiem ,y a un problème quelque part!!Vive le paradoxe.
ALors dire que dans le libéralisme y a quelque chose de bon ..je sais pas tellemenbt regarde ,ndasn tes livres d'histoire et tu verra c eque le libéralisme à fait pour les opuvriers du début 20 ème siècle.Je te rappelle que sans des entorce au libéralisme tu n'aurait pas de vancances!!
En revanche je pense oui que dans le capitalisme il y a d'exellente choses.C'est par exemple lui qui permet aux gens de se bouger ,de faire de nouvelle découverte ,de progresser.C'est lui qui dit que si tu bosses tu gagnera bcp de fric (et je trouve sa normal) mais bon cette visiosn est nuancé quand tu vois qu'ne Afriquen ils bossent comme des fou et pourtant il muert de faim.....Comme l'a dit Fidèle Castro :"que chosiir entre le capitalisme qui affame les peuples et le communisme qui les privent de leur liberté?"

Il y a beaucoup d'utopie dans le communiste sa je suis tout à fait d'accord .Il suffit de lire MArx pour s'en apercevoir (je ne lai pas lu mais je connait en résulmé) .Il appel à faire la révolution qui amènera à une dictature du prolétariat .Cette dictature sera temporaire et servira de régime intermédiaire et mènera au régime communiste qui est un monde utopique ou les hommes s'aime et vivent sans haine....
Mais bon si on se base sur MArx pour critiquer les communiste ,c'est petit.
L'ordre communiste est divisé en plein d'ordre:les Marxiste léniniste ,les maoïste ,les Staliniens ,les trotkiste et les marxiste pur ainsi que les libertaires.Alors les Stalinien c'est des marxiste léniniste en plus extrême ,les trotkiste sont assez proche des anarchiste ,les libertaire sont anarchistes ,les maoïste connais pas et enfin les MArxiste léniniste sont ceux qui sotn le plus apte au pouvoir (URSS ,Cuba) .
Donc déjà il ne faut pas mettre tous les communistes dans le mm sac ne pas dire à un communiste "mais les communistes il veule remettre un mec du type Staline au pouvoir" non c'est pas vrai les Stali_niens sotn différents des MArxiste léniniste et surtout des trotkiste.Maintenant dire que les idées de MArx sont utopique c'est vrai,et je rappelle que ce n'est que théorie, mais il faut pas dire pour autant que les communistes le sont car tu prend les MArxiste léniniste ,ils ont eut et ont toujorus des expérience du pouvoir et on sait tous qu'entre la théorie et la pratique il y a des choses qui changes.Alors oui il y a de l'utopie chez les communiste mais il y a ayussi des très bonne choses qui ne sont pas négligeable et qui pourtant sont négligé dasn notre société actuelle!!;=)

OPS:le libéralisme n'exploite pas les sentiments des hommes ,il exploite les homme tout court!!!

je ne comprens pas qu'on puisse encore se prétendre communiste apres l'example désastreux qu'était l'URSS!!Leur philosophie était louable, mais on voit bien qu'elle est irréalisable à notre époque!
Pour ce qui est du PCF, je pense qu'il est temps pour eux d'évoluer et de comprendre ce que l'Histoire leur a démontré

PPDAkiller a écrit:

Alors pour commencer ,le libéralisme est une pourriture!!tu dit qu'il y a du bon ,mais c'est dans le capitalisme qu'il y a du bon.J'ai honte en France quand je vois "liberté ,égalité ,FRATERNITE" ,or faudrq qu'on m'explqiue parce que Fratenité (ou solidarité ,c'est proche ) et libéralisme c'est deux notion complètement opposés!!Le libéralisme prone la non intervention de l'Etat et (avec le capitalisme) la promotion de l'individu ,celui qui part de rien et qui arrive à quelque chose de pharaonique (Bill Gets) .Or en France on prone la solidarité dans un système qui prone justement l'individualsiem ,y a un problème quelque part!!Vive le paradoxe.

le Liberalisme favorise la Liberté au dépend de l'egalité, et c'est valable aux états unis comme en France. La fraternité, je ne l'ai pas trop vu dans les pays communiste à mions qu'elle se résume à dénoncer le voisin qui n'a pas lu le petit livre rouge ou qui n'accepte pas les idées du parti.
On peut etre pour le liberalisme et pour la fraternité seulement c'est sur,
ça ne voudra pas dire que le patron prendra la pioche de l'ouvrier mais honnetement, tu vas me dire que les nomenklaturas des pays communistes s'interessent à ce genre de chose?

PPDAkiller a écrit:

ALors dire que dans le libéralisme y a quelque chose de bon ..je sais pas tellemenbt regarde ,ndasn tes livres d'histoire et tu verra c eque le libéralisme à fait pour les opuvriers du début 20 ème siècle.Je te rappelle que sans des entorce au libéralisme tu n'aurait pas de vancances!!
En revanche je pense oui que dans le capitalisme il y a d'exellente choses.C'est par exemple lui qui permet aux gens de se bouger ,de faire de nouvelle découverte ,de progresser.C'est lui qui dit que si tu bosses tu gagnera bcp de fric (et je trouve sa normal) mais bon cette visiosn est nuancé quand tu vois qu'ne Afriquen ils bossent comme des fou et pourtant il muert de faim.....Comme l'a dit Fidèle Castro :"que chosiir entre le capitalisme qui affame les peuples et le communisme qui les privent de leur liberté?"

Interessant mon livre d'histoire vraiment: Les pays communistes ont toujours eu le fervent désir de faire profiter de superbes vacances en Siberie ou en camp de deportation ...Avec une capacité meurtrière qui fait passer les nazis pour de simples gosses à côté d'eux.
En afrique il crèvent la dalle c'est sur, mais d'autre pays aussi malins sont passé d'un empire, se sont fait atomisé à deux reprise, et maintenant occupe les premiers rangs mondiaux en terme de niveau de vie et d'économie tout en étant un démocratie. Enfin quand tu me cites un dictateur (c'est assez osé mais passons) pour illustrer un état de fait, je te ferai souligner que lui, comme tant d'autre despote communiste ou non à eu le bonheur d'affamer son peuple, Et de le priver de libertée.

PPDAkiller a écrit:

Il y a beaucoup d'utopie dans le communiste sa je suis tout à fait d'accord .Il suffit de lire MArx pour s'en apercevoir (je ne lai pas lu mais je connait en résulmé) .Il appel à faire la révolution qui amènera à une dictature du prolétariat .Cette dictature sera temporaire et servira de régime intermédiaire et mènera au régime communiste qui est un monde utopique ou les hommes s'aime et vivent sans haine....
Mais bon si on se base sur MArx pour critiquer les communiste ,c'est petit.
L'ordre communiste est divisé en plein d'ordre:les Marxiste léniniste ,les maoïste ,les Staliniens ,les trotkiste et les marxiste pur ainsi que les libertaires.Alors les Stalinien c'est des marxiste léniniste en plus extrême ,les trotkiste sont assez proche des anarchiste ,les libertaire sont anarchistes ,les maoïste connais pas et enfin les MArxiste léniniste sont ceux qui sotn le plus apte au pouvoir (URSS ,Cuba) .
Donc déjà il ne faut pas mettre tous les communistes dans le mm sac ne pas dire à un communiste "mais les communistes il veule remettre un mec du type Staline au pouvoir" non c'est pas vrai les Stali_niens sotn différents des MArxiste léniniste et surtout des trotkiste.Maintenant dire que les idées de MArx sont utopique c'est vrai,et je rappelle que ce n'est que théorie, mais il faut pas dire pour autant que les communistes le sont car tu prend les MArxiste léniniste ,ils ont eut et ont toujorus des expérience du pouvoir et on sait tous qu'entre la théorie et la pratique il y a des choses qui changes.Alors oui il y a de l'utopie chez les communiste mais il y a ayussi des très bonne choses qui ne sont pas négligeable et qui pourtant sont négligé dasn notre société actuelle!!;=)

Cite moi un pays communiste qui n'est pas une monstruosité d'état et on reparlera, car toutes les mouvances communistes se basent sur une lutte qui ne prend fin que par la mort de milions de gens: La lutte des classes.
Ainsi dès lors que tu es un tant soit peu cultivé ou ayant des biens tu as droit à un joli petit voyage de rééducation ou un séjour illimité au goulag (camp de travail sans salaires et avec lundi de pentecote travaillé, un comble non?).
Alors j'ajouterai qu'il y a beaucoup d'utopie chez es communistes, mais qu'on ne s'y trompe pas: ça n'est qu'un artifice pour établir un état totalitaire, avec censure, propagande et tout le toutim.
Personnellement, un écart entre théorie et pratique ne justifie pas des millions de morts tués sciemment.

PPDAkiller a écrit:

OPS:le libéralisme n'exploite pas les sentiments des hommes ,il exploite les homme tout court!!!

Le comunisme a le luxe d'exploiter les deux, car en même temps qu'il nous sert une propagande asservissante et censure les ouvrages dit "interdit" et "contre révolutionnaires", il se charge de t'envoyer soit en camp de travail soit de jouer les héros de la productivité (!) dans une mine, tout en continuant de ruiner l'économie du pays.
Franchement je ne vois pas comment on peut défendre de tels absurdités, alors certes le capitalisme est cruel mais il a au moins la faculté de s'approcher de la démocratie.

Le libéealisme favorise la liberté de puis quand?!C'est nouveau?Je ne vois pas en quoi il favorise plus les liberté qu'un autre tyupe de régime!!
Secondo ,la solidairté dans les pays communiste tu la pas vu.C'est sur qu'ne URSS ,en Chine ,EnCorée du NOrd ou je ne sais ou encore on ne la vois pas mais je dois te faire remarquer que le PCF est un parti démocratique et qu'à l'après guerre non seulement il abandonne les texte de Marx (avec notamment la dictature du prolétariat ) mais en plus ,il se détache de Staline!!Je te répète que le PCF est MARXISTE LENINISTE ,pas STALINIEN alors appel un chat un chat .Oui Staline a fait des horreurs et tou ce que tu veuix mais va guelé à des communiste qu'ils quivent les idées de Staline et je donne pas chère de ce qui restera de toi les quelques minute qui suiveront.

Ce que je reproche au libéralisdme (PAS AU CAPITALISME) c'est de permettre à des gens de crever la dalle et pourtant ces même personne trime et se déglingue au travail pendant que d'autre vivent allègrement sur le dos de ces même personne sa sa s'appel de l'exploitation et sa existe depuis trop longtemps.Tu pourras remarquer que je ne t'ai pas parlé du patrojn en général pour moi y a rien de plus bau que le petit patron qui monte sa boite et la fait fonctionner ,créer de l'emploi ect....les véritable saloperie c'est les PDG!!
Est ce que tu peux m'expliquer comment ce fais ce que des gens en Afrique crève la dalle ,que des enfants ne vont pas à l'école mais bosse au même titre que des adulte ,ne peuvent pas se soigner correctement et meurent très tôt pedant que dans un certains pays ,leurs habitants se goinffre devant la télé ,les enfantsd vont à l'écoles t se permettent de "rien foutre" ect....... t a une grande disparité et si chgacun faisait un petit effort on pourrait la réduire mais je te rappelle que c'est typiquement dans l'état d'esprit du libéralisme de penser chacun qu'à sa poire souvient toi :"individualisme et libéralisme sa rime".
Je voudrais également te dire que vois tu mù'attaque sur le communisme quand je te parle du libéralisme .....j'en déduit que tu pênse que je suis donc communiste?Ce n'est pas le cas et pour preuve sa la fou mal pour un coco de dire des ses camarade que certaine de leurs idées sotn utopiques.
Le communisme prone beaucoup plus l'égalité et la fraternité que le libéralise .Pour preuve la fraternité :C'est quoi la lutte des classes?Un terme comme sa choisit de façon aléatoire?Et l'égalité ,pourquoi supprime t on les patron?Pour que tout les ouvrier soient à égalité ,purquoi donne t on çà tous unb meêm salaire?(d'accord sa C pas terrible mais bon...).Je te ferais remarquer qu'un patron à des prédisposition à diriger et d'autre personne vont être pluto faite pour fabriquer réparé ,chercher ect.......se sotn des dons naturelle et donc ce n'est pas normal qu'une personne soit payé en fonction des capacité avec lesquelles elle est née.Bien sur on peut en développé certaine de ces capacité mais y a des gens qui le ferojt mieux que d'autre parcequ'ils sont prédisposés.
Evite les amalgams du genre coco =STALINE!!Parcque je peux te dire par exemple que coco=Che Guevara!!

Citation :

Interessant mon livre d'histoire vraiment: Les pays communistes ont toujours eu le fervent désir de faire profiter de superbes vacances en Siberie ou en camp de deportation ..

Allez et boom reparti dans les stéréotype et les breton mange des crêpe ,les Corse sotn des térroristes ect....De plsu dire que les nazi sont des simple gosses à coté d'eux c'est un peu (mm très gros) .Moui quand j'ouve mon livre d'histoire ,je vois des familles oucrière aqui vivent dans un miniscule appartement ,avec des enfants qui bossent dès leur plus jeune age ,qui ne s'amuse pas ,qui ne sotn aps soigné ect....et sa c'est le libéralisme (pas daide ni socilaes ni économque!!)Voila ce que je vois!!L'URSS en particulier a persécuter des personnes non en fonction de leur origine ,couleurs de peau ,mode de vie alors évite de parler ainsi de certains sujet tabou parceque sa pourrait être mal interprété.encore une fosi on est dans la rubrique PCF et je te rapelle que le PCF est un parti démocratique ou sinon toute la gauche Française est dangereuse .Jen te rappelle également qu'il a participé au pouvoir sous Miterrand et au sein de la gauche pluriels!!

Citation :

En afrique il crèvent la dalle c'est sur, mais d'autre pays aussi malins sont passé d'un empire, se sont fait atomisé à deux reprise, et maintenant occupe les premiers rangs mondiaux en terme de niveau de vie et d'économie tout en étant un démocratie.

a bon?Et ces pays étaient ils autant dans la merde que l'Afrique l'est actuellement ,n'est ce pas ces pays qui ont colonisé tant d'autre?Si ils s'en sont sorti comme sa pas étonnant!!
Ensuite Fidel Castro a eut le bonheure d'affamer son peuple .Je te rappellerais que Cuba est devenu communiste suite au pression AMéricaine .Les Yankees faisaient baisser le cout du sucre (comme il controle toute l'économie) et Cuba a du se tourner vers les sociétiques ce qui a fortement déplut au x grand patron Yankee qui a proclém l'embargo contre Cuba (pas térriblement suivit d'ailleurs).Oui fidel Castro a privé son peuple de liberté sa c'est un fait et une grave erreur à lquelle s'est opposé le CHE (pti clin doeil )

Citation :

Ainsi dès lors que tu es un tant soit peu cultivé ou ayant des biens tu as droit à un joli petit voyage de rééducation ou un séjour illimité au goulag (camp de travail sans salaires et avec lundi de pentecote travaillé, un comble non?).
Alors j'ajouterai qu'il y a beaucoup d'utopie chez es communistes, mais qu'on ne s'y trompe pas: ça n'est qu'un artifice pour établir un état totalitaire, avec censure, propagande et tout le toutim.

Rebeloote avec Staline =coco.Essaye de t'intéresser un peu au communisme ensutie tu pourra critiquer parceque balancer à tout va que le communisme se cantonne à Staline c'est un peu bas.Oui chez les communistes il y a de l'utopie mais il n'y a pas que sa et je te rappelerais qu'on a tndance à appelé utopie ce qui n'ne est pas toujours .KJe te rappel que le droit de vote était un utopie ilo y a quelques siècle que la République et la démocrait e en étaient de même.

Enfin je veux juse terminé par recadrer le débat et dire que oui plein de régime coco on été dictatoriale ,horrible tout ce que tu veux mais que le PCF lui ,a toujours été plus ou moih indépendants et est un parti démocratique.ALros toute tes image Stalinienne et compagnie sa mache pas avec le PCF.
Ensutie je ne critique pas le capitalisme ,je critique le libéralisme ce qui est foncièrement différent !!Et pour finir bien qyu'il y est de l'utopie dans le communisme il y a également de bonne notion comme la lutte contre le racisme .Je pense que le communisme en France ne doit pas régner en maitre mais construire avec d'autre partis.

PS:Ne va pas croire que je soit communiste ,ce n'est pas le cas et tu en trouvera la preuve dans plusieurs de mes pensée (ex:il y a d'exellente notion dans le capitallisme ect....) ce que kje prione c'est un modèle capitalliste qui ne réponde pas au libéralisme .