Débattre : forum du MLC
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 Dictature linguistique

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Jérôme
Pedro la main froide
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Esperant
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Esperant
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MessageSujet: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyDim 28 Aoû à 17:18

J'aimerais évoquer un problème que l'on évoque peu, et qui pourtant est essentiel. N'avez-vous pas remarqué qu'il est une langue qui "bouffe" allègrement toutes les autres ? Non ? L'anglais ? Un peu, hein !

En fait, il m'arrive quand je lis Agatha Christie (en anglais), de me demander comment cette langue bizarre a bien pu devenir la langue internationale. Le souci, c'est qu'elle est extrêmement compliquée, autant que le Français. Pourquoi "would do" et pas "would can", pourquoi "stronger" et pas "more strong" ? Toutes ces règles ont une origine: la brillante nation anglaise. Le souci, c'est qu'aujourd'hui, on nous impose son parler. C'est un peu comme s'incliner devant la toute puissance de cette langue, de cette nation.

Claude Piron, linguiste célèbre, écrit une métaphore simple pour comprendre:

"La névrose collective

Une société peut-elle être névrosée? Lorsque Fromm a prétendu que oui (Fromm, 1955), on ne s'est pas fait faute de le critiquer. Et pourtant, certains comportements collectifs sont si aberrants et si proches des comportements pathologiques individuels qu'on est naturellement amené à leur appliquer le même type de diagnostic.

Imaginez la situation suivante...
Trois personnes établies l'une à Marseille, l'autre à Mulhouse, la troisième à Clermont-Ferrand ont à discuter d'une question confidentielle de la plus haute importance. Une de leurs secrétaires suggère une rencontre à Lyon, mais, à sa grande surprise, on ne tarde pas à la ridiculiser et à lui enjoindre de se taire. A l'encontre de tout bon sens, le Marseillais part pour Rome, le Mulhousien pour Moscou et le Clermontois pour Buenos Aires. La discussion se fait par téléphone, de leurs hôtels respectifs. La communication n'est pas excellente, elle coûte cher, elle aura représenté pour les protagonistes des frais considérables et une perte de temps qu'il aurait été facile d'éviter. Puisqu'il n'y avait aucune raison de choisir ces capitales plutôt qu'une ville française, et que leurs longs voyages, loin de procurer du plaisir, leur auront compliqué l'existence, n'est-on pas fondé à parler de comportement pathologique, surtout s'il s'avère que la solution consistant à se rencontrer dans une même localité relativement proche n'a jamais été envisagée ? Ce cas hypothétique paraît si invraisemblable que nul ne le croira possible. Tel est pourtant le comportement de la société du vingtième siècle dans le domaine de la communication linguistique. [...]"

Lisez la suite en cliquant sur ce lien.
http://perso.wanadoo.fr/enotero/cas_eton.htm
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyDim 28 Aoû à 19:24

Moi même symboliquement je n'utilise plus lol mais rr= rires c'est francais, plus rapide.
L'anglais est notre esperanto , qui s'impose a cause notamment de l'américanisation de nos sociétés et donc il est primordiale de lutter pour l'exception culutrel française avec une durcissement des lois toubon .
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Pedro la main froide
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyLun 29 Aoû à 13:04

je pense qu'il faut imposer le français sur le forum , autant "lol" ne fait pas de mal , la véritable luttle c'est contre le langage SMS ! ( jai deja lu sur le forum quelque "g pens kil fo fair sa" ) ca devient grave alors il ne reste plus qu'aux admins de clairement sévir contre les utilisateurs de ce style barbare, pire que les anglicismes !

( je suis particulièrement heureux d'écrire ce message , mon 14e cela m'évite de voir un horrible "13" qui me fait penser aux bouches du rhône Pouuuuaaah pale )
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Jérôme
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyLun 29 Aoû à 13:58

Je ne suis pas tout à fait d'accord : je pense qu'il faut laisser à chacun le choix de s'exprimer librement sur ce forum. Evidemment, il est plus judicieux de s'exprimer convenablement afin d'être compris par tous, mais je de là à imposer une règle obligeant cela, il y a de la marge Wink
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Pedro la main froide
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyLun 29 Aoû à 15:22

cette règle est en vigueur sur n'importe quelle forum internet, il est évident que faire des fautes pour en faire est un fléau :
- c'est incompréhensible pour les autres
- cela fait perdre du temps ( et oui ! )
- bonjour le résultat sur les dissert
néanmoins je suis conscient que le forum du MLC n'est pas un forum comme les autres blackeye
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Jérôme
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyLun 29 Aoû à 15:34

LOL (et oui, pas de 'MDR' pour moi Wink). De toute façon, nous avons la chance sur ce forum d'avoir des membres qui prennent le temps de s'exprimer convenablement afin d'être compréhensibles par tous. Donc, pour le moment, je pense qu'il est inutile de revoir le règlement du forum.
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Sulrun
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyMar 6 Sep à 0:00

ouai enfin fo pas éxagéré je pense ke les fotes dortographes sont pas trop graves du moment kes les autres peuvent comprendre ce ki est écrit et cest ce ki kompte apres tout non?parce ken général ces fotes sont faites pour ecrire plus vite!rien de plus,rien de moins.
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyDim 11 Sep à 21:29

Sulrun a écrit:
ouai enfin fo pas éxagéré je pense ke les fotes dortographes sont pas trop graves du moment kes les autres peuvent comprendre ce ki est écrit et cest ce ki kompte apres tout non?parce ken général ces fotes sont faites pour ecrire plus vite!rien de plus,rien de moins.

On parle de belle langue, de français, et toi tu nous laches un langage SMS Very Happy
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Pierrot
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MessageSujet: Les fautes d'orthographes   Dictature linguistique EmptyLun 12 Sep à 1:06

Jeu m'èxpprimme come jeux ve, non mait!
But it would be great if we could undestand each other.
Mes regrets à Jérome (pour ton niveau d'anglais)
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Jérôme
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Jérôme


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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyLun 12 Sep à 1:47

Je ne répond pas aux attaques gratuites, surtout de toi Pierrot lol!
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MessageSujet: Oui à la dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyJeu 15 Sep à 2:48

Et non à la paupérisation du langage!
Ayant vécu à l'étranger pendant pas mal de temps je suis passé à coté des nouveaux us et coutumes, je ne sais ni ce que veux dire lol ni MDR, mes "SMS" se résument à etc., CQFD (ou QED). Je suis également de l'avis de nous limiter au Français (avec un c cédille, s'il vous plait.
C'est notre langue, c'est notre trait d'union, mais veillons à ne pas la rendre trop engoncée car, hélas, tout le monde ne la maitrise pas.
Ce qui ne veut pas dire que je refuse l'enseignement du Basque, du Breton, du Corse ou du Catalan à l'école - [u]mais jamais[/u] à titre obligatoire!
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Esperant
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyJeu 15 Sep à 20:53

C'est marrant, on est passé d'un débat mondial sur l'esperanto, à un débat franco-français sur les SMS. flower Mangez des pommes ? Non, mais sans rire, l'esperanto, vous en pensez quoi ?
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyJeu 15 Sep à 22:46

L'esperanto une trop belle utopie, qui n'a pas eu le temps d'etre tenté !!!
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Esperant
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyJeu 15 Sep à 23:05

Hey ! Ce n'est pas une utopie. Flûte alors, c'était la détente là, et nous revoilà en conflit. Je suis vexé (Wink), mais on ne me parle pas d'utopie quand on est altermondialiste ou même à gauche. Sans compter que c'est dans un engagement social que je l'apprends et le répands.

Peu de gens savent ce qu'est concrêtement l'espéranto. Pour ma part, je l'ai appris, et l'apprends toujours. Beaucoup de gens croient (je le croyais aussi), que cette langue était parlée par quelques fous qui voulaient faire une seule langue pour que tous les hommes se comprennent. Non, les espérantistes ne sont pas aussi utopistes que les communistes ou les socialistes (boutade Wink ). Il s'agit simplement de faire une langue solidement logique et facile. Pas d'exception, juste une langue véhiculaire... cette langue n'appartient à personne, contrairement à l'anglais, qui appartient aux nations anglosaxonnes ! Il y aurait entre 1 et 3 millions d'espérantistes dans le monde (Quid).

L'espéranto, il faut grosso modo un mois pour en maîtriser la grammaire (forcément, il n'y a pas d'exceptions...), six mois pour pouvoir discuter avec un chinois, un japonais ou un grec en espéranto. J'ai appris le grec, le latin, l'anglais et l'allemand... il en faut du temps... et de l'argent. Biensûr un Européen a beaucoup moins de mal qu'un chinois pour l'apprendre: l'alphabet latin, ils ne lee savent pas forcément, et puis ils confondent les l et les r, c'est ch... mais la structure ressemble au japonais, alors...

Il est très facile d'apprendre l'espéranto sur le web. Des cours par correspondances gratuits sont dispos! [url] http://esperanto-jeunes.org/ [/url] Avec un prof et tout, ...

Je propose au MLC d'inscrire dans son programme la possibilité aux élèves de prendre l'option esperanto au bac pour un barème équivalent à l'option chinois (je crois que c'est deux ou trois), sinon plus, quitte même à faire appel au bénévolat des esperantophones, très nombreux. Ca ne coûterait rien. Mais vous ne pouvez pas savoir à quel je trouve dégradant de devoir se battre pour la liberté d'apprendre ce que l'on souhaite, et d'être reconnu pour ce que l'on fait. Neutral

Avant tout je demande une réflexion sur le sujet qui mérite d'être débattu sans préjugé, sans arrière-pensée, avec rigueur et volonté... comme toujours sur ce site Very Happy Mais là je suis conscient que ce projet de langue véhiculaire internationale peut paraître dingue, mais c'est loin d'être aussi utopiste que d'autres projets qui existent, comme l'ONU, qui soutient d'ailleurs l'esperanto.

NB: il existe d'autres langues internationales "artificielles", comme le Volapük, l'Ido ou l'Interlingua... pour ma part je trouve que l'esperanto n'est pas parfait, mais autant de locuteurs... ça change tout ![/url]
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MessageSujet: dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyJeu 15 Sep à 23:40

Personnellement, l'esperanto n'est pas envisageable.
Chaque années, plusieurs langues disparaissent, ce qui, je crois, est une perte inestimable. Les langues sont des richesses culturelles et historiques, et l'esperanto pourrait les mettres en danger.

L'idée d'une langue unique à ses avantages. Mais j'aime trop la poésie et la littérature française pour la voir remplacée par autre chose(fierté française?). Chaque langue est belle parce qu'elle est unique, qu'elle a son histoire et sa culture. Et c'est valable pour les langues de tous les pays du monde.

Aujourd'hui, en occident, on apprend souvent 2 langues étrangères. C'est bien mais on ne pourra malgré tout pas ce comprendre avec les pays arabes, asiatiques ou m du reste de l'afrique. Car les langues qu'on apprend sont presque systématiquement européennes. Cela peut sembler naturel,compte tenu de la géographie et de la construction européenne.
Mais les peuples qui mériteraient de se rapprocher son les peuples les plus éloignés. Car ds un sens, sans langue commune, on peut se comprendre entres pays européens puisque la culture est proche.
Au contraire, entre les pays à la culture éloignée, c entre les pays musulmans et les pays occidentaux, la langue peut constituer un lien, un rempart contre les dfférences. Pourtant, qui parle l'arAbe en occident?
Peu de monde, en dehors des musulmans.

L'idéal serait que derrière la langue d'origine, une seconde langue soit enseignée. Et que cette langue soit une langue universelle c pourrait l'etre l'esperanto. Mais l'esperanto a pris pour base les langues occidentales.
Encore une fois, les langues c l'arabe ou le chinois sont trop éloignées.
Ils refuseraint surement d'apprendre une telle langue.
Nous, on est avec nos 2 langues étrangères, mais là-bas, ils ne vont m pas tous à l'école.
Tous cela semble bien utopique.

Là où on pourrait creuser afin de trouver un vrai langage universel, ce serait ds le langage des signes.
C'est peut etre là où les différences sont les moins fortes.
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyJeu 15 Sep à 23:50

Désolé esperant, au début de mon message précédent, je pensait à "l'esperanto c langue internationale qui allait tous remplacer", alors que ce n'était pas vraiment ça le sujet.
Au fait, ton surnom, tu le tiens d'ou? Cool
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyJeu 15 Sep à 23:53

L'espéranto n'a vocation qu'à devenir une seconde langue, un code en fait, pour éviter la mort des langues comme le Norvégien ou le Qéchua, par les langues françaises puis anglaises.

Quant aux racines... son inventeur était Tchèque. Les racines sont trouvées dans les langues slaves, romanes, mais Claude Piron nous trouve aussi des racines dans le japonais, les langues germaniques etc. http://www.claude-piron.ch/francaisindex.htm. Je vous conseille ses articles.

De toute façon, c'est forcément moins impérieux que de déclarer l'anglais langue internationale.

Ma demande reste la même. Je ne demande même pas autant que toi. Juste la reconnaissance en tant qu'option.
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyJeu 15 Sep à 23:54

Pierrot a écrit:
Désolé esperant, au début de mon message précédent, je pensait à "l'esperanto c langue internationale qui allait tous remplacer", alors que ce n'était pas vraiment ça le sujet.
Au fait, ton surnom, tu le tiens d'ou? Cool

oups, trop tard, j'avais djà répondu !
Mon surnom... bah va savoir Wink
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MessageSujet: dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyVen 16 Sep à 0:33

Que l'esperanto soit reconnu c option est acceptable.
Reste à savoir si il y a des personnes qui seront prette à enseigner ds le cadre de l'enseignement public. Je ne crois pas que l'Etat soit pret à payer des profs d'esperanto en plus. Y nous font déjà chier avec les secondes langues...

Il faudrait que l'esperanto soit plus connu, afin d'etre reconnu c une langue c les autres. Or, entre 1 et 3 millions d'esperantistes ds le monde, c'est peu. Je n'en avais jamais entendu parler avant que tu n'interviennes, et j'ai donc du aller me renseigner(en tout cas, merci pour la découverte).
Mais si le nbres d'espérantistes augmente bien, ta demande devrait un jour etre exaucée.
Aller jusqu'à mettre une loi pour ça ds le programme du mlc(c'est peut etre aussi ce que tu veux?) me semble dicutable.
Disons qu'il y a des sujets plus important actuellement que celui là.

Pour le coup du langage des signes, c'est vraiment con ou on peut en discuter?
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Roland
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MessageSujet: Linguistique   Dictature linguistique EmptySam 17 Sep à 16:04

Excuses que je me sois fourvoyé dans mon entrée en matière, il ne me semblait pas que la préconisation de l'espéranto ait été le sujet majeur. Mais je peux y revenir.
Comme l'écrivait un des interlocuteurs, l'espéranto n'est pas envisageable comme langue internationale. L'apprendre? POurquoi? Qui le parle? Que transporte elle de passé culturel et historique?
Plutôt que de s'entendre sur un no man's land je serais pour l'obligation pour tout fonctionnaire et politicien de parler - couramment - au moins une langue étrangère.
Seul l'apprentissage d'une langue étrangère ouvre l'esprit sur l'autre, sa façon de vivre, de voir les choses, sa littérature, sa culture.
Si je défend de façon aussi véhémente l'usage exclusif de français sur la communication en France c'est que c'est là une bien majeur que nous avons en commun et que nous devons absolument protéger.
Et, dernier argument: voudrais tu mettre au chômage tous les traducteurs et interprètes? Alors l'Espéranto NON, le Français: OUI
Et pour te prouver que je ne vois pas ce sujet de façon unilatérale:
je parle, en plus de la langue de Voltaire l'Allemand, l'Anglais, l'Italien, l'Espagnol, je me débrouille en Corse, en Alsacien, j'ai fait un peu d'Arabe, de Russe. Allors l'Espéranto!....Et pourquoi pas le Volapük!
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Esperant
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptySam 17 Sep à 21:33

Roland a écrit:
Excuses que je me sois fourvoyé dans mon entrée en matière, il ne me semblait pas que la préconisation de l'espéranto ait été le sujet majeur. Mais je peux y revenir.
Comme l'écrivait un des interlocuteurs, l'espéranto n'est pas envisageable comme langue internationale. L'apprendre? POurquoi? Qui le parle? Que transporte elle de passé culturel et historique?
Plutôt que de s'entendre sur un no man's land je serais pour l'obligation pour tout fonctionnaire et politicien de parler - couramment - au moins une langue étrangère.
Seul l'apprentissage d'une langue étrangère ouvre l'esprit sur l'autre, sa façon de vivre, de voir les choses, sa littérature, sa culture.
Si je défend de façon aussi véhémente l'usage exclusif de français sur la communication en France c'est que c'est là une bien majeur que nous avons en commun et que nous devons absolument protéger.
Et, dernier argument: voudrais tu mettre au chômage tous les traducteurs et interprètes? Alors l'Espéranto NON, le Français: OUI
Et pour te prouver que je ne vois pas ce sujet de façon unilatérale:
je parle, en plus de la langue de Voltaire l'Allemand, l'Anglais, l'Italien, l'Espagnol, je me débrouille en Corse, en Alsacien, j'ai fait un peu d'Arabe, de Russe. Allors l'Espéranto!....Et pourquoi pas le Volapük!

Je ne t'excuse pas. L'esperanto est un sujet majeur. Le nombre de langues qui meurent chaque année est effarant. Il s'agit ici de les sauver toutes, face à la dictature des langues comme le français ou l'anglais, ou l'espagnol.

Qui le parle ? Plus d'un millions de gens qui "espèrent". L'ONU s'accorde à dire que les objectifs des espérantistes concordent avec les siens. Pourquoi ? Pour sauver le monde d'un appauvrissement culturel par la colonisation linguistique.

Il ne s'agit pas de s'entendre sur un no-man's land (vive le français ?), mais de pouvoir communiquer ensemble, sans qu'aucune langue ne doive jamais supplater une autre, sous prétexte de la superiorité d'un pays anglophone, que l'espagnol pourrait supplanter d'ailleurs.

L'espéranto a deux-cent ans, et a survécu aux deux guerres. Un pays l'a même considérée comme langue officielle. Les romans en espéranto existent, la culture de l'espéranto qui préconise l'égalité des nations et la liberté de choisir existe comme unique moyen de résistance.

En France, heureusement, nous parlons français ! Je le défends aussi, et j'adore le français, étant français, aimant la France. Bien sûr qu'il faut le protéger, et l'espéranto permettra de limiter l'utilisation de l'anglais comme langue VEHICULAIRE INTERNATIONALE UNIQUE, afin de préserver la richesse culurelle et linguistiques de toutes les langues. Considérer une langue appartenant à une nation comme langue universelle, c'est considérer cette nation comme universellement supérieure aux autres, et mettre en humiliation totale les autres nations, dont la France !

Oui, l'apprentissage d'une langue étrangère ouvre l'esprit, et je me refuse de penser un jour qu'il faille tous parler l'espéranto, et le considérer comme suprême et universel "code linguistique". J'ai appris de nombreuses langues, et je compte en étudier d'autres. Je parle couramment l'anglais, bien l'allemand, et j'étudie latin et grec. L'espéranto ne nécessite que très peu d'heures d'apprentissage. C'est pourquoi on pourrait demander trois langues obligatoires !
Aujourd'hui les cours de langue ne doivent être à usage économique, comme aujourd'hui. On nous impose l'anglais en première langue. Mais pourquoi ne pas apprendre le danois, le chinois, le qéchua ou l'indou ? Voilà, dans ce cas, la langue est une ouverture d'esprit. Mais lorsqu'une langue est imposée, alors que peu d'élèves lisent Shakespear et apprennent MAL l'anglais, pour être obligés de l'apprendre.

Ici ton dernier argument s'effondre enfin: le nombre de professeurs de langues et d'interprètes augmentera, puisqu'on ajoute une langue. Parle l'espéranto qui veut, c'est un choix géopolitique, au même titre que le commerce équitable, ce que je souhaite, dans un premier temps c'est la reconnaissance de l'espéranto en tant qu'option au bac !

Je réponds à une question que j'avais anticipée dans un de mes premiers topics. Si le ministère n'accepte pas l'embauche de profs d'espéranto, les professeurs d'espéranto viendront d'eux-mêmes ! Il y a beaucoup de bénévoles dans ce domaines, et les élèves sont LIBRES (je te rappele que nous sommes en République) d'avoir leurs choix, si les parents acceptent, politiques, d'étudier et d'être reconnu nationalement comme espérantiste et espérantophone.

L'esperanto ne s'impose pas, personne ne l'impose, c'est le choix de chacun, selon sa raison, qui voudra en faire ou non une langue internationale. L'histoire nous le dira. Toi, si j'ai bien compris, tu souhaites l'écrasement des espérantistes. Considère un peu que chacun est libre d'apprendre et d'être reconnu pour ce qu'il souhaite.

Si je propose cela, c'est parce que c'est un sujet d'actualité. Un sujet essentiel puisque la culture française et les autres cultures sont en danger immédiat et à long terme.
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyMer 21 Sep à 16:23

Citation :
Là avec ton espéranto tu commences à m'échauffer les sangs. Je crois, sans vouloir te vexer que tu chevauches là un dada qui n'a rien à voir avec une opinion politique française. Fais gaffe de ne pas t'attraper un échauffement! (Et comment écrit-on celà en espéranto?)
Tu n'as pas répondu à ma contre proposition pour le volapük!

Je vais te répondre simplement. MON esperanto est MON droit, et le droit de TOUS. Qui veut le parler le parle. Si le sujet n'a pas été débattu, c'est le moment on est là pour cela.

Je fais un détour violent contre ton ridicule attachement à saisir l'opportunité de décrédibiliser sans raison ce topic.. Le Volapük est une langue artificielle également. Elle a une origine essentiellement anglosaxone et germanique. Elle a presque disparue, et les seuls à encore la connaître sont des espérantistes curieux. Personne ne remet en cause l'idée du parler Volapük, mais disons que cette langue est moins logique et plus compliquée que l'espéranto. Certes le Volapük est un sujet passionnant et a une histoire intéressante, mais il n'est pas le sujet de ce topic.

Je t'avais répondu violemment à une violente réprimande. Maintenant que j'ai démoli la plupart de mes arguments, la seule chose que tu oses me dire, c'est que je t'échauffe les sangs. C'est décevant de la part de quelqu'un, qui, comme tout Français, devrait être ouvert aux idées. Essaye au moins de comprendre mon point de vue qui repose tout de même sur une argumentation toute réfléchie.

Je dis simplement:
L'espéranto constitue une langue parlée par au minimum trois millions de personnes.
L'espéranto est une ambition, une volonté politique.
Nous sommes en démocratie, un pays libre.
Nous devons reconnaître le choix politique des lycéens d'apprendre l'espéranto, en leur accordant l'option au bac. Après tout, qu'on le veuille ou non, l'espéranto est une langue qui s'insprire de bien d'autre, et constitue un outil pédagogique pour l'ouverture vers d'autres langues plus complexes (Héllènique).

Je n'en démords pas, surtout que cela ne coûterait RIEN à l'état, grâce au bénévolat espérantiste et à la simplicité de la langue.
Je n'ai pas demandé qu'on supprime le Français, ni l'Anglais, ni aucun la suppression de postes pour des interprêtes ou de professeurs.

Je propose que l'on en parle sans se torpiller. C'est mon droit de lancer ce débat, et nul ne peut être critiqué pour lancer une discussion qui pourrait s'avérer très intéressante, sans la pollution d'impulsifs qui croit à "une opinion politique française". D'autant plus qu'un parti politique existe pour la propagation de l'espéranto http://www.e-d-e.org/. Voici ma position sur cette réponse pleine de préjugés terre-à-terres et douteux. "Une opinion politique française".Il n'y a pas de pensée unique en France, sinon ce débat n'existerait pas. Et le MLC non plus, je crois.

Je te prierais de poster des réponses valables les prochaines fois.
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Jérôme


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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyMer 21 Sep à 17:11

Transfert de la réponse de Roland à Espérant postée dans la mauvaise section. Le message ci-dessus de Espérant est une réponse à cette... réponse confused

Roland a écrit :

Citation :
Là avec ton espéranto tu commences à m'échauffer les sangs. Je crois, sans vouloir te vexer que tu chevauches là un dada qui n'a rien à voir avec une opinion politique française. Fais gaffe de ne pas t'attraper un échauffement! (Et comment écrit-on celà en espéranto?)
Tu n'as pas répondu à ma contre proposition pour le volapük!
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Roland
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MessageSujet: Esperant très tôt   Dictature linguistique EmptyMer 21 Sep à 20:29

Si je t'avoue que tu m'échauffe les sangs, c'est par pur amour de la vérité. Met celà dans ta poche et ton mouchoir par-dessus!

Pourrais tu me citer des auteurs philosophiques, ou litéraires me permettant de comprendre le vide intersidéral qui se cache derriére l'Espéranto?
Je lis CHaucer dans le texte original, ainsi que Shakespeare, Steinbeck, Goethe, Kant, Dante, Tchekov, mes connaissances n'ont pas suffit pour tout Tolstoi mais du moins pensé-je avoir compris un peu de l'âme slave, des crises existentialiste allemandes etc.
Je n'ai fait ni latin ni grec mais ils servent au moins à pouvoir lire De bello Gallico" ou les textes de Socrate en original (parce que "traduttore, tradittore)
Qu'às tu à répondre aux langues véhicules de compréhension de culture? Ce n'est certainement pas le cas de l'Espéranto.
Mais ne crois pas que je songe à interdire, il y a bien des collectionneurs de boutons en nacre ou de boites de camembert, c'est un dada comme un autre, je lui refuse seulement le titre de panacée universelle.
Je pense que tu ne dois pas avoir de problème pour voyager, tout le monde parlant cette langue universelle. Ah, tu ne rencontres à l'étranger que des gens qui parlent ton charabia (pas méchant), ne serais-ce tu pas limité dans tes contacts, les gens qui manient cette langue ne sont pas légion.
Si j'avais encore l'intention d'apprendre une nouvelle langue, ce ne serait pas l'Espéranto mais... le language des sourds et muets. Lui au moins est utile et sert vraiment à communiquer.
A bon entendeur, salut!
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Esperant
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Esperant


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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dictature linguistique EmptyMer 21 Sep à 23:17

Very Happy Tu sais cela se soigne la bêtise.

Un sociologue, plus ou moins philosophe et linguiste a étudié l'espéranto.
Citation :
http://www.claude-piron.ch/francaisindex.htm

Je ne connais pas un philosophe qui ait réellement attaqué l'espéranto. J'en connais qui ont soutenu le communisme, et c'était leur droit.

Tes réponses ne m'intéressent plus. J'attends les vraies questions des autres membres et leurs considérations mesurées, positives ou négatives, mais jamais acharnées. Very Happy Cela ne m'empêchera pas de dormir.
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