| Expulsions en masse | |
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Auteur | Message |
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Jambon Hébert Bavard
Nombre de messages : 40 Date d'inscription : 19/10/2005
| Sujet: Expulsions en masse Sam 22 Oct à 12:07 | |
| Je crois que n'ont pas été évoquées les expulsions des sans-papiers ces dernières-semaines. C'est pourtant un sujet révoltant sur lequel il faut s'exprimer. Je refuse pour ma part la politique systématique d'expulsion menée avec grande gentillesse par Nicolas Sarkozy. Je suis pour ma part allé rencontrer des sans-papiers, j'en connais certains, j'en fréquente, et ils ont autant le droit de vivre sur le sol français, autant le droit d'être respecté que moi, français papiéré. Dans la loi, ils n'en ont pas le droit, et je trouve cela scandaleux. Cela ne justifie pourtant pas la violence de ces expulsions, qui est avérée. Les sans-papiers sont des hommes. Certaines rues sont bloquées pour procéder à des expulsions, et les habitants et passants sont contrôlés. Les contrôles au faciès sont très répandus, et ça, cela s'appelle du racisme. D'autre part, je souhaite raconter un événement que j'ai vécu hier dans un café parisien de la place Clichy: un homme, qui n'avait pas payé sa consommation (c'est-à-dire un café), a dû faire face à l'arrivée d'un camion de police et de ses huits occupants, et a été menotté, avec élégance, après une scène de fouille humiliante. Proposant de payer pour cette homme, les policiers refusent et l'embarquent. Comme quoi, le papier seul ne suffit pas toujours. | |
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Esperant Langue pendue
Nombre de messages : 139 Localisation : Nancy Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Expulsions en masse Sam 22 Oct à 17:47 | |
| Il est évident que les méthodes employées actuellement peuvent aisément s'apparenter à du fascisme. Mais les policiers exécutent les ordres, malheureusement. | |
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Jérôme Rang: Administrateur
Nombre de messages : 613 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/04/2005
| Sujet: Re: Expulsions en masse Sam 22 Oct à 18:49 | |
| Je suis tout à fait d'accord avec vous deux. D'ailleurs, le MLC propose dans son Programme d'appliquer une politique d'intégration vis-à-vis des sans papiers, et non de renvoi. | |
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Jambon Hébert Bavard
Nombre de messages : 40 Date d'inscription : 19/10/2005
| Sujet: Re: Expulsions en masse Sam 22 Oct à 20:50 | |
| Et bien, c'est une très bonne idée! Peux-tu préciser la politique d'intégration du MLC? | |
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Jérôme Rang: Administrateur
Nombre de messages : 613 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/04/2005
| Sujet: Re: Expulsions en masse Sam 22 Oct à 21:22 | |
| Avec plaisir. Je vais directement recopier la partie du Programme concernant notre politique vis-à-vis des sans-papiers (précédée de l'introduction) afin que tu n'ais pas à faire de recherches inutiles :
LUTTE CONTRE LA MARGINALISATION Notre société est marquée par un phénomène d'exclusion de certains groupes d'individus. Cette exclusion est un des facteurs majeurs du racisme, de l'intolérance et de l'irrespect généralisé. Avec sa politique de Grands Travaux, le MLC propose une solution permettant à la fois de sortir de la marginalité un de ces groupes, tout en créant un nombre important d'emplois de toutes sortes et en augmentant les chances de succès de sa réforme de l'éducation. Mais ce projet ne permet évidemment pas à lui seul de contrer le problème de la marginalisation dans sa globalité. C'est pour cela que le MLC propose en sus un certain nombre de mesures destinées à élargir son combat contre la marginalisation. Détails de la mesure : °Régularisation massive des sans-papiers, uniquement si cela est suivi de la possibilité de financer des mesures pour les intégrer au mieux dans la société. Le cas échéant, éviter dans la mesure du possible les renvois dans leur pays d’origine, afin de respecter les valeurs d’intégration et de la volonté d’appartenance à une nation régissants certaines de nos lois depuis la Révolution Français.
Comme tu peux le remarquer c'est assez simple, mais je pense que c'est suffisant pour comprendre l'optique du MLC sur cette question | |
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Jambon Hébert Bavard
Nombre de messages : 40 Date d'inscription : 19/10/2005
| Sujet: Re: Expulsions en masse Sam 22 Oct à 21:45 | |
| oui, c'est assez clair, et je t'en remercie. | |
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Jérôme Rang: Administrateur
Nombre de messages : 613 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/04/2005
| Sujet: Re: Expulsions en masse Sam 22 Oct à 21:51 | |
| Merci à toi pour l'intérêt que tu témoignes | |
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Erpat Langue pendue
Nombre de messages : 204 Date d'inscription : 12/09/2005
| Sujet: Avec ou sans papier? Lun 2 Jan à 2:22 | |
| Brève visite furtive sur le site du mlc qui à l'air de bien se porter. J'en profite néanmoins pour émettre une petite opposition au sujet de l'expulsion des sans papiers. Il y a un problème à accepter ainsi les sans papiers: Celle de l'utilité des papiers! (vous remarquerez mon souci de concision extrème s'il en est et sommaire je vous le concède). De manière plus générale, je trouve que sur ce point, le programme du MLC a un manque de fermeté. En effet, même si un tel consensus est généreux il engendre de toute façon des problème pour un pays qui n'est pas toujours pas capable d'intégrer une population issue d'une immigration déjà lointaine (dès les années 60). Même si j'admet que ma position est dure, à juger comme je le fait dans ma situation de privilégié, il n'empêche que je pense que gérer un pays exige de la fermeté. Comme le disait Rocard (socialiste malgré tout): "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde" | |
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Cohn-Bendit Langue pendue
Nombre de messages : 374 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/04/2005
| Sujet: Re: Expulsions en masse Lun 2 Jan à 19:47 | |
| Et bien justement (je répond parce que c'était moi qui avait fait la proposition de réguler les sans-papiers il y a quelques mois), ce processus d'intégration pourrait prendre non seulement les sans-papiers, mais également des populations également mal intégrées (issue de vagues d'immigration plus anciennes comme tu dis). Un grand plan d'intégration national pourrait ainsi être élaboré, qui ne viserait pas seulement les sans papiers, mais aussi des Français "mal intégrés". | |
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Erpat Langue pendue
Nombre de messages : 204 Date d'inscription : 12/09/2005
| Sujet: explication Lun 2 Jan à 21:53 | |
| - Cohn-Bendict a écrit:
- Et bien justement (je répond parce que c'était moi qui avait fait la proposition de réguler les sans-papiers il y a quelques mois), ce processus d'intégration pourrait prendre non seulement les sans-papiers, mais également des populations également mal intégrées (issue de vagues d'immigration plus anciennes comme tu dis). Un grand plan d'intégration national pourrait ainsi être élaboré, qui ne viserait pas seulement les sans papiers, mais aussi des Français "mal intégrés".
Je crains m'être fait mal comprendre (sûrement à cause de la collusion que j'ai faite au début de mon message). Ce que je voulais dire, c'est que régulariser tous les sans papier (quoiqu'on en dise le programme MLC ne parle que d'une limitation de moyen financier dans le processus d'intégration) c'est tout simplement encourager un emballement de l'immigration clandestine (facilité de se procurer des papiers), ce qui ne faciliterait pas l'intégration et l'assimilation de notre culture-idée aux nouveaux venus (n'y voyez pas là non plus un endoctrinement). Pour ma part une telle masse démographique en si peu de temps pose un problème manifeste. | |
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Cohn-Bendit Langue pendue
Nombre de messages : 374 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/04/2005
| Sujet: Re: Expulsions en masse Lun 2 Jan à 21:54 | |
| C'est bien pour ça que j'avais aussi proposer au programme du MLC la création d'une police européenne des frontières, pour mieux lutter contre l'immigration clandestine. | |
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Pedro la main froide Langue pendue
Nombre de messages : 482 Localisation : ailleurs Date d'inscription : 25/08/2005
| Sujet: Re: Expulsions en masse Mer 4 Jan à 17:35 | |
| Peut-être que le terme de "police" est une peu fort dans le sens ou il peut faire peur, on dit police et beaucoup pense réprimande voir répression. Néanmoins l'idée est excellente, j'y ajoute que cette unité devrait provenir d'une entente entre les pays frontaliers, en gros il ne faut pas mettre des anciens flics nationalistes en manque d'action aux frontières, comme cela peut être souvent le cas. Mais alors qui mettre ? une unité spéciale des douaniers formées de multiples ethnies, voila ma solution | |
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Cohn-Bendit Langue pendue
Nombre de messages : 374 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/04/2005
| Sujet: Re: Expulsions en masse Mer 4 Jan à 19:26 | |
| Il y a quelques mois, le G5 européen (le Royaume-Uni, La France, l'Espagne, l'Italie et l'Allemagne) ont prévu déjà de créer une police (le terme est peut-être fort, mais c'est une police, et puis j'en trouve pas d'autre) des frontières et de collaborer en matière de lutte contre l'immigration. Ce que je propose, c'est d'étendre ce travail à tous les pays de l'Union européenne.
Ta proposition (de mettre des agents de différentes nationalités) est bonne et pourrait en effet éviter des bavures, tout en favorisant les échanges entre citoyens européens (pour une meilleure connaissance entre les peuples). | |
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| Sujet: Re: Expulsions en masse | |
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