Débattre : forum du MLC

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 FORCE GAUCHE

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bluepirat
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MessageSujet: FORCE GAUCHE   Mar 5 Juil à 0:47

le forum de FORCE GAUCHE
Bienvenue sur le forum de Force Gauche. L'objectif de ce forum est d'UNIR les mouvements de gauche: Altermondialistes, écologistes,syndicalistes, féministes, communistes, socialistes, anti-capitalistes, pacifistes, jeunes des banlieues, travailleurs, étudiants, chrétiens, musulmans,juifs, personnes opprimés, Rouges,verts etc.... UNISSONS NOUS POUR UNE ALTERNATIVE DE GAUCHE SOLIDAIRE!!! UNISSONS NOUS, DEBATTONS POUR ARRIVER A UNE UNITE DE GAUCHE¨POUR FAIRE EVOLUER CE SYSTEME!!! LUTTONS!!! MILITONS!!!VOTONS !!! MOBILISONS NOUS tel est l'objectif de ce forum !!!

allez, inscrivez vous, l'unité est primordiale!!!!

http://force-gauche.forumactif.com/index.forum
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Cohn-Bendit
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Mar 5 Juil à 2:13

Heu... sans vouloir t'offenser, tu crois que les jeunes de banlieue en ont quelque chose à faire de Force gauche ? Et puis tu cite les chrétiens, musulmans et juifs, alors qu'une des caractéristiques de la gauche (la vraie gauche), c'est d'être athée. Et puis, tu dis "personnes opprimées", mais parmi elles tu dois bien penser aux chômeurs qui sont 2 millions et demi en France : or, je sais pas si tu sais, mais les chômeurs constituent un électorat important du FN, et se foutent de la gauche.
Tu sais, tu me fais bien marrer avec ton discours idéaliste de petit marxiste gauchiste naïf de base, qui serait bien le genre à se ramener dans une manifestation avec son T-shirt de Che Guevara à se la pêter soixante-huitard, une guitare dans le dos. Seulement, aujourd'hui, il n'y a plus de classes sociales, plus de masses populaires, et le discours de Marx est quelque peu dépassé, puisque datant du XIXème siècle. Mais enfin, vous êtes mignons, les coco gauchos, à vous prendre pour des Zapato et des Che Guevara. Couchez-vous, et réveillez-vous au XXème siècle, ce sera déjà un premier pas.
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Jérôme
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Mar 5 Juil à 2:34

ATTENTION ! Je rapelle à BLUEPIRAT qu' il est interdit de venir sur ce forum pour faire de la publicité (pour son propre site par exemple).

Par ailleurs, je rapelle à COHN-BENDICT que nous demandons aux membres du forum de rester courtois lors des discussions.

Vous êtes tous les deux en 'infraction' avec les règles élémentaires qui régissent notre forum. Je me vois donc dans l'obligation de vérouiller ce sujet.
Néanmoins, vu qu'il y a eu 'attaque' d'un membre vis à vis d'un autre, je pense qu'il est légitime de laisser l'autre membre (lui-même en faute...) se défendre. Je vous laisse donc vous exprimer un temps, puis je verouillerai (voir supprimerai) ce sujet.

PS : si les deux membres visés ne peuvent débattre avec courtoisie, je supprimerai le sujet immédiatement (peut être devrais-je d'ors et déjà le faire, mais bon j'assume mon choix)

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Cohn-Bendit
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Mar 5 Juil à 12:20

Je tiens néanmoins à rajouter quelques mots avant que le sujet ne soit vérouillé ; ici je m'adresse à Bluepirat : Si tu crois que ceux que tu appelles "opprimés" en ont quelque chose à faire de ton "Force Gauche", tu te met vraiment le doigt dans l'oeil. Les gens, lorsqu'ils n'ont rien (ou presque) pour vivre, ne demandent que deux choses : un boulot et à bouffer. Alors si un Parti propose d'offrir ça, les "opprimés" voteront pour lui, même si c'est le Front National. Là où je veux en venir, c'est que proner le rassemblement de la gauche aujourd'hui n'a plus de sens, les idéologies sont mortes, morts les fascismes, les communismes. Les gens ne votent plus et ne se rassemblent plus par idéologie, par solidarité, ils vont là où ils seront le mieux contentés (surtout dans une période de crise comme la nôtre).
Tu écris par ailleurs "pour une Gauche solidaire" ? ! Si c'est la même qui a appelé à voter "non" au référendum, je la trouve franchement pas solidaire envers nos frères de l'Est de l'Europe puisque figée dans des intérêts nationaux, franco-français.

Et puis (là je m'adresse à Jérôme), je ne vois absolument pas où ai-je diantre manqué de courtoisie. Veuillez être plus précis, je vous prie.
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bluepirat
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Mar 5 Juil à 12:48

tout d'abord, jérôme, je fais de la pub dans ton forum, je ne vois pas ou est le mal, tu a fait bien ta pub sur beaucoup de forums, de même que sur le forum tu peux faire de la pub histoire de démocratiser votre pensée
Quand a cohn-bendict, C'est toi qui te met le doigt dans l'oeil, c'est en excluant les jeunes de banlieues avec tes discuors qu'il se sentent rejetté!!IL faut les faire voter, il y a un grand réservoir
Bien sûr que j'aurais appelés a voter NON car je refuse cette constitution ultra-libérale qui régiré les droits sociaux selon le marché, qui légitimise les privatisations, ne respectant pas les droits des femmes et jen passe...!!!La gauche solidaire n'est pas celle qui croit au libéralisme sociale tel une frange du PS.
Si tu ne crois pas au fondamentale de la gauche c'est ton droit, prends une carte au PS ou a l'UDF!!!

Je me suis jamais defini comme communiste et oui j'appelle les chrétiens ce qui font la charité comme MR GAillot, abbé pierre, les juifs et les musulmans ce qui font l'aumône, ce qui font de l'entraide, ce qui sont solidaire, je dis oui à ces religions sans y croire moi même.
Tu es comme le type de ton pseudo un" vendu" qui appelle à voter oui, en plus tu oses te définir de gauche mais faut revoir tes classiques!!!!
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Jérôme
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Mar 5 Juil à 13:01

Réponse à Cohn-Bendict :

Citation :
Et puis (là je m'adresse à Jérôme), je ne vois absolument pas où ai-je diantre manqué de courtoisie. Veuillez être plus précis, je vous prie.
Lol. Auriez vous, cher ami, remarqué vos dérives? Ne trouvez vous point que vos attaques furent bien vives ? "ton discours idéaliste de petit marxiste gauchiste naïf de base" : voilà phrase bien violente ! La courtoisie exige critiques moins méchantes.

Plus sérieusement, si Bluepirat est le premier avoir commis une faute en rédigeant un message de pub sur ce forum, j'ai trouvé ta réaction particulièrement virulente et irrespectueuse (d'où ma critique).
Je pense que, même si cette 'dérive' de Bluepirat s'est muée en une discussion à part entière, elle n'a de toute façon pas lieu d'être dans la section 'Divers' du forum ! C'est une raison de plus pour moi pour vérouiller (ou supprimer) le sujet d'ailleurs : c'est ce que je compte faire dans les jours qui suivent.

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Jérôme
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Mar 5 Juil à 13:14

Réponse à bluepirat :

Citation :
tout d'abord, jérôme, je fais de la pub dans ton forum, je ne vois pas ou est le mal, tu a fait bien ta pub sur beaucoup de forums, de même que sur le forum tu peux faire de la pub histoire de démocratiser votre pensée
J'ai en effet fait de la pub pour le MLC dans de nombreux forum. Mais il se trouve que le forum du MLC est un forum de débat, mais aussi le forum officiel d'un Parti Politique : ce n'est pas le meilleur endroit pour faire de la pub pour des 'ligues', des associations ou d'autres Partis Politique.
Par ailleurs, il est écrit clairement sur ce forum qu' "il est interdit de venir sur ce forum pour faire de la plublicité (pour son propre site par exemple). Néanmoins, il est autorisé de mettre un lien vers un site dans votre signature ou biensûr dans la case réservée à faire connaître votre page perso dans le menu "Profil", sauf si il s'agit de sites à caractère pornographique, ou véhiculant un message violent, raciste etc." : tu as donc le droit de faire ta pub DANS TA SIGNATURE, mais pas de créer un sujet de pub !

Nous sommes ouverts aux opinions de chacun : tu peux très bien créer un topic dans la rubrique "Politique, Gouvernements, Partis Politique" et dire pourquoi tu soutient l'extrème gauche par exemple. Tu peux aussi très bien proposer des mesures ultra-sociales dans la rubrique du forum "Critiques du Programme et Solutions proposées".
Mais créer un 'sujet de pub', cela n'a rien à voir : tu n'invites pas au débat ici, et c'est pour cela que nous refusons les messages de ce type sur le forum du MLC.

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Cohn-Bendit
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Mar 5 Juil à 14:23

Citation :
c'est en excluant les jeunes de banlieues avec tes discuors qu'il se sentent rejetté!!
Je vois que je parle à un mur ! Nul part j'exclue les jeunes de banlieue dans mon didcours. Je ne fais que constaté : les jeunes de banlieue se foutent de la politique, ils ont d'autres préoccupations, et je le dis d'autant mieux que j'ai moi-même vécu plusieurs années dans une banlieue difficile.
Tu dis que c'est m'ont discours qui ferait qu'ils se sentent rejetés : bah dis moi, je crois qu'ils n'ont pas attendu des discours comme le mien pour se sentir rejetés. Et il en faut plus pour qu'ils en soient là.

Citation :
Bien sûr que j'aurais appelés a voter NON car je refuse cette constitution ultra-libérale qui régiré les droits sociaux selon le marché, qui légitimise les privatisations, ne respectant pas les droits des femmes et jen passe...!!!
Qui légitimise les privatisations ? tu crois que les privatisations sont interdites, sans ce Traité ? T'es vraiment à côté de la plaque, toi. Les ultra-libéraux n'ont pas attendu cette Constitution pour appliquer leurs mesures.
Ne respectant pas le droit des femmes ? Ce Traité ne comporte aucun recul en matière sociale et humain, et le droit des femmes n'était absolument pas remis en cause par ce texte. Tu pourrais peut-être être un peu plus précis, à l'avenir ?


Citation :
les chrétiens ce qui font la charité comme MR GAillot, abbé pierre, les juifs et les musulmans ce qui font l'aumône, ce qui font de l'entraide, ce qui sont solidaire, je dis oui à ces religions sans y croire moi même.
Putain, mais quand on est de gauche (de la vraie gauche selon tes termes), on appelle pas les gens à venir nous rejoindre en fonction de leur identité religieuse, c'est un contre-sens total. Tu dis oui à des religions ? Bon sang, mais quand on se dis de la vraie gauche, on dis par oui à des dogmes religieux, on dit oui à des hommes, à des valeurs, mais pas à des religions, surtout lorsqu'on y croît pas soi-même.



Citation :
Tu es comme le type de ton pseudo un" vendu" qui appelle à voter oui
Un vendu ? à qui ? C'est parce que t'es frustré de pas avoir vu mai 68 engendré la Révolution prolétaire et que certains espoirs n'ont pas été satisfaits que tu peux ainsi juger les gens. Pour le coup, Daniel Cohn-Bendict a été un petit révolutionnaire, un bon soixante-huitard, il le dit lui-même, mais il a quand même su faire preuve de pragmatisme et évoluer dans la voie de la raison, en étant plus réaliste dans ses opinions. Et le fait qu'il soit pour le "oui" à la Constitution n'en fait pas un traître; Un traître à qui, déjà ? Il n'a pas prêter serment de rester d'extrême-gauche que je sache. Et puis, tu l'appelles "vendu", alors qu'on a encore les opinions qu'on veut ! On est en démocratie, ne peut-on faire des choix sans être jugé dessus ? Je trouve que quand tu es bien naïf quand tu parles d'une "Gauche solidaire", et qu'après tu traite Cohn-Bendict de vendu : Je trouve pas Buffet, Laguiller , Besancenot, Mélanchon, ou Fabius plus solidaires, plus avides de partage que Cohn-Bendict. Et puis solidaire envers qui ? Tu l'as trouvée solidaire envers les pays de l'Est, la Gauche du non, lorsqu'elle s'appuyait sur la peur en évoquant le plombier Polonais, ou en ne s'appuyant que sur des intérêtes franco-français ?

Citation :
en plus tu oses te définir de gauche mais faut revoir tes classiques!!!!
Tout d'abord, je ne me suis jamais défini de gauche, il faudra que tu m'explique où t'as vu ça. Et puis qui es-tu pour dire qui est vraiment de gauche ou qui ne l'est pas ? T'es pas dépositaire du socialisme, que je sache.
Faudrait que je revoie mes classiques, dis-tu ? Pour ta gouverne, mes classiques, je les connais très bien, et en particulier ceux qui ont nourri les idéaux de la gauche pendant deux siècles. La preuve en est dans le fait même que j'ai eu 20/20 à mon bac d'éco-spécialité sur Karl Marx. Alors, mes classiques, ça va, je les ai vus, revus et compris, ne t'en fais pas, tu ne t'adresse pas à un ignare en la matière.
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Sulrun
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Mer 6 Juil à 22:43

Quelle répartie cohn bendict!!! Very Happy Mais comprend blue pirat car rien qu'en lisant ce qu'il écrit on comprend tout de suite qu'il n'a pas beaucoup de culture en la matière,et donc blue pirat il te serai nécessaire non pas de revoir seulement tes classiques,mais aussi les connaissances de bases qui te sont dirait on apperemment inconnus!J'en profite cohn bendict pour le féliciter poour sa note en ecospé et sa mention tres bien au bac!Et voilà ce kon peut faire avec une culture comprise et soutenues,prends en de la graine blue pirate ça t'évitera de dire trop de conneries!
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Sulrun
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Mer 6 Juil à 22:48

Oh fait j'en profite pour dire à bluepirat ke tous les ecologistes ne sont pas de gauche,moi par exemple ki suit ultra ecologiste,mais écologiste de droite,car je suis kkun ki réfléchit un peu(contrairement à certains avec leurs rêves idéalistes à une époke où on ne peut plus rever mais proposer du concret!)et je me di ke dans notre contexte de mondialisation aukel on ne peut echapper il fau arriver à concilier les directives de droite qui sont nécessaires pour se maintenir à flot dans l'économie mondiale ainsi que la volonté de sauvegarder notre planète,alors à l'avenir je te prierai de ne plus faire de généralité catégoriques si tu n'as pas de contre exemple!
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Jérôme
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Jeu 7 Juil à 1:22

Comme Bluepirat ne répond pas et que je n'aime pas trop les lynchages publics (le MLC en souffre assez sur les forums...) je vais verrouiller ce sujet et le supprimerai d'ici la fin de la semaine.
Si Bluepirat a une ultime réponse à poster pour se défendre, qu'il m'envoit un Message Privé ou un mail à mlc_parti@noos.fr pour que je déverouilles provisoirement le sujet.

Si vous désirez débattre sur la validité des idées d'extrème gauche, il existe un forum 'Politique, Gouvernements, Partis Politique' fait pour ça.

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Cohn-Bendit
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Jeu 7 Juil à 2:28

Je suis d'accord, Bluepirat peut être en désaccord avec d'autres sur ses orientations politiques, mais c'est son droit, alors respectons-le (dès lors qu'il respecte lui-même les règles de ce forum en n'accordant pas à un sujet tout entier de la publicité pour son propre site). Je propose d'oublier cet "incident" et de reprendre le ton courtois des premiers jours.
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Jérôme
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Jeu 7 Juil à 20:24

Très bien : je suis d'accord. Je laisse ce sujet dévérouillé, mais apporterait peut-être quelques modifications au message original de Bluepirat (suppression de l'adresse web dont il fait la pub notamment).

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bluepirat
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Jeu 7 Juil à 23:33

je n'ai pu me connecter hier et je n'avais pas le temps pour répondre.
Je suis venu ici faire un peu de pub, et on m'a quand même agressé et j'ai compris que je suis tombé sur un forum de centre gauche ,de sociaux libéraux. Et je vois que l'écologie de droite est une des choses des plus hilarantes que j'ai vu. Nous sommes dans des pays capitalistes et je vois la plupart des maux écologiques sont dus à une volonté de faire du profit.
Je vois dans le programme des d'extrême gauche, pas mal de propositions écolo et donc tu es pour une politique de croissance alors que cette même politique favorise l'exploitation ,la pollution(toujours produire plus,consommer plus) et agit sur l'effet serre et le déréglement climatique! C'est incompatible désolé.
Moi mes réponses je ne les developpe pas trop, question d'envie. Est ce que je me vante en disant que j'ai eu 19 en bio , 16 et 13 en Français, NON?
Ce que je pense vous le qualifiez de connerie , je vous demanderais un peu de respect et je suis déçu de certain propos hautain, je suis resté tres correcte alors j'aurais préféré ,que vous le restiez aussi.

voila
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Jérôme
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Ven 8 Juil à 0:34

Citation :
Je suis venu ici faire un peu de pub, et on m'a quand même agressé et j'ai compris que je suis tombé sur un forum de centre gauche ,de sociaux libéraux.
C'est faux : il y a de toutes les idéologies sur ce forum (sauf extrème droite, fort heureusement).
Je ne critiques pas le fait que tu fasses de la pub pour un site d'extrème gauche : ce que je critiques, c'est simplement que tu fasses de la pub !
Selon le règlement du forum, tu n'as pas le droit de créer un sujet de pub, mais tu peux faire de la pub dans ta signature.

Ce que tu aurais du faire je pense, c'est créer un sujet dans lequel tu défends tes idées d'extrème gauche et fasses ton constat du capitalisme : tu aurais alors pu faire référence à FORCE GAUCHE, mais créer un sujet entier là dessus, ça non.

Je pense que les réactions excessives auxquelles tu as du faire face sont dues en partie au fait que tu n'as justement pas développé tes idées, mais fait simplement un peu de pub.

Ceci dit, Cohn-Bendict te propose de continuer la discussion, sans que cela vire au règlement de compte : es-tu intéressé par sa proposition ?

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Cohn-Bendit
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Ven 8 Juil à 0:37

Citation :
Nous sommes dans des pays capitalistes et je vois la plupart des maux écologiques sont dus à une volonté de faire du profit.
Je vois dans le programme des d'extrême gauche, pas mal de propositions écolo et donc tu es pour une politique de croissance alors que cette même politique favorise l'exploitation ,la pollution(toujours produire plus,consommer plus) et agit sur l'effet serre et le déréglement climatique! C'est incompatible désolé.

Tout d'abord, je tiens à rappeler le fait qu'il existe, c'est du moins mon avis -et je le crois partagé par beaucoup-, une compatibilité entre libéralisme et écologisme, la preuve en est dans le fait même que le Brésil, se développant toujours plus et s'intégrant toujours mieux dans le marché mondial, pratique une politique de défense de l'environnement : Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva a inauguré en mars 2005 la première usine de production de biodiesel du Brésil en affirmant que "dans un avenir proche", le pétrole ne ferait plus l'objet d'une guerre, grâce à la production de combustible renouvelable. Outre les avantages économiques et environnementaux de cette production, le Brésil est "en train de montrer au monde que dans un avenir très proche, le pétrole ne pourra pas être un motif de guerre ou d'invasion d'un pays producteur par un pays consommateur", a affirmé le président Lula.
L'usage commercial du biodiesel, combustible renouvelable produit à partir d'oléagineux comme le tournesol, le soja, le ricin et le navet, a été autorisé au Brésil en décembre 2004.
Le biodiesel du Brésil a été testé avec succès en septembre sur des moteurs du constructeur français PSA Peugeot-Citroën. Le nouveau combustible écologique a été développé par des chercheurs du Laboratoire de développement de technologies propres (Ladetel) de l'université de Sao Paulo.

Et pourtant le Brésil est un pays qui s'intègre progressivement dans le jeu de la concurrence mondiale. De même, l'Union européenne est à l'origine de 80% des lois françaises sur l'écologie, et a ratifié le protocole de Kyoto. Je suis d'accord quand tu dis que la plupart des maux écologiques sont dus à une volonté de faire du profit, mais cela te montrera peut-être que l'objectif de la croissance n'est pas incompatible avec celui de sauver notre planète. Il faut juste savoir équilibrer les objectifs économiques par des objectifs environnementaux.

Citation :
Moi mes réponses je ne les developpe pas trop, question d'envie. Est ce que je me vante en disant que j'ai eu 19 en bio , 16 et 13 en Français, NON?
Tu dis que tu ne te vantes pas en disant tes notes, mais tu trouves quand même le moyen de nous les dire, alors que tu aurais pu me dire cela sans donner de chiffres ; mais enfin bref, cela me fait juste sourire, ce n'est qu'un détail après tout. Si j'ai dit ma note d'examen, c'est pour te montrer que tu m'avais dit "d'aller revoir mes classiques" sans me connaître, et visiblement à tort. Je me la pête pas avec mes notes (bien que cela reste un argument incassable), je suis pas à ça près.

Citation :
je suis resté tres correcte alors j'aurais préféré ,que vous le restiez aussi.
Tu repproches à certains de ne pas rester corrects ? Cela je le comprend, mais que tu dise que tu l'es resté, tu m'étonne un petit peu. A moins que cela s'appelle rester courtois que de me traiter de "vendu" ("Tu es comme le type de ton pseudo, un" vendu" qui appelle à voter oui"), comme si les autres ne pouvaient avoir leur opinion, ou quand tu me dit d'aller revoir mes classiques. Tout comme je ne trouve pas très correct d'ailleurs de venir sur le forum d'un Parti politique qui ne se veut définir d'aucune couleur politique, afin de faire la pub d'un forum appelé "Force Gauche".


Mais enfin je le répète, chacun peut avoir ses idées (on a pas le choix de toute façon, on est en démocratie Confused ), alors je propose encore une fois de passer à autre chose : l'actualité nous offre un flot de débats en perspective. Discutons-en. C'est bien pour cela entre autre, je crois, que nous sommes sur ce forum.
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wilonettej
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MessageSujet: hum hum!!!   Jeu 14 Juil à 20:32

je suis nouvelle et je me mêle peut-être de ce qui ne me regarde pas mais je tiens à vous dire deux ou trois petites choses!!!
1) depuis quand faudrait-il être athée pour être de gauche?enfin de la "vraie gauche" permettez moi de vous renvoyer à un ouvrage célèbre mais peu cité...la Bible
-"tous les croyants ensembles mettaient tout en commun; ils vendaient leurs propriétés et leurs biens et en partageaient le prix entre tous SELON LES BESOINS DE CHACUN" actes des apôtres 4 32-35 et 5 12-16
-"nul ne disait sien ce qui lui appartenait mais entre eux tout était commun" actes des apôtres 2 42-47
2) alors je suis d'accord pour un certain anticléricalisme (facile et dans lequel tant se complaisent)... mais je vous rapelle que certaines communautés vivent de cette façon notemment des communautés monacales....
et ces mots sont censés vous renvoyer à d'autres ouvrages non? et plus particulièrement l'idéologie de gauche non?
3) ce n'est pas parce que le Vatican s'obstine à s'éloigner du message initial qu'il faut mettre tout les chrétiens et catholiques dans le même panier... certain désireux de suivre cette règle de vie juste et fraternelle (et égalitaire) cherchent à prolonger leurs actes par le biais d'un choix politique... et c'est comme ça, en lisant la Bible que l'on peut s'interesser à la politique...
beaucoup se dirigent donc vers la gauche et d'autres, déçus (ou peut-être plus ambitieux et en adéquation avec leur base) vers une gauche plus radicale...
et ce n'est pas pour cela qu'il remettent la laïcité en cause...

ps: tous les prêtres ouvriers n'avaient pas pour seul but une évangélisation des foules et une modification du choix politique prolétarien qui les dirigeait vers le communisme....
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Sulrun
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Jeu 14 Juil à 20:43

Enfin voilà des propos censé qui ne sont pas anticlérical betement pour etre anticlérical!C'est bien et trop peu de gens comprennent ça!
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Sulrun
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Jeu 14 Juil à 20:45

C'est bien de voir enfin quelqu'un qui n'est pas anticlérical pour etre anticlérical!C'est rare par les temps qui courent de nos jours!Je suis bien daccord avec toi juliette ce n'est pas parce kon a une religion kon ne peut etre de gauche,les deux ne sont pas opposés et au départ se rapprochaient!Mais ce sont les hommes qui ont modelés et changer le message selon leurs besoins,mais dautres qui réfléchissent n'ont pas été influencer par ces personnes.
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Cohn-Bendit
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Sam 16 Juil à 3:37

Réponse à Juliette :

Citation :
je suis nouvelle et je me mêle peut-être de ce qui ne me regarde pas
Tout d'abord, bien sûr, tu ne te mêle pas de ce qui ne te regarde pas : nous sommes sur un forum public, où tous peuvent s'exprimer. Je pense qu'on sera d'accord pour dire que la règle de ce forum, c'est qu'il n'y a pas d'incrustes. Alors bienvenue dans ce débat.

Citation :
depuis quand faudrait-il être athée pour être de gauche?enfin de la "vraie gauche" permettez moi de vous renvoyer à un ouvrage célèbre mais peu cité...la Bible


Ce que je dis, ce n'est pas qu'on ne peut pas être croyant et être de gauche. Ce que je dis, c'est qu'une des caractéristique de la gauche traditionnelle, celle que l'on connaît depuis déjà deux ou trois siècles, c'est l'athéïsme. Je m'explique : bien sûr qu'on peut être chrétien et voter PS ou avoir et prôner des idées de gauche (partage, etc), mais la religion est un dogme, c'est à dire une vérité indiscutable sur son fond. Or, le socialisme et le communisme sont eux-mêmes déjà des dogmes, donc il y a comme une incohérence quelque part. D'autant plus que la grande majorité des leaders de gauche s'opposaient aux dogmes religieux (autant que possible du moins), Marx, Lénine, Mao, et d'autres.
Je disais cela à Blue pirat car il invitait les chrétiens et les musulmans à veni sur son forum de gauche, ce que je trouvais absurde, car lorsqu'on est de gauche, et donc que l'on fait l'effort de ne pas distinguer les individus en fonction de leur confession religieuse (ce qui serait indécent), on les invite pas à nous rejoindre en fonction de leur identité religieuse. C'est incohérent. Mais après, oui bien sûr je suis d'accord, on peut être adepte d'une religion et se dire de gauche, mais on rejoint pas la gauche en fonction de ça : on le fait parce qu'on croît que c'est bien, que ca représente des valreurs justes, etc.

Citation :
ce n'est pas parce que le Vatican s'obstine à s'éloigner du message initial qu'il faut mettre tout les chrétiens et catholiques dans le même panier...

Cela, je le sais bien, étant né dans un milieux catholique, et en ayant vu de toute sorte. Mais je ne comprend pas pourquoi tu écris cela : c'est l'appel de Bluepirat aux chrétiens et aux musulmans que je critique, pas les chrétiens ou les musulmans. Je n'ai mis personne dans le même panier... du moins je ne crois pas. scratch

Citation :
tous les prêtres ouvriers n'avaient pas pour seul but une évangélisation des foules et une modification du choix politique prolétarien qui les dirigeait vers le communisme....

Bien sûr, c'est clair, mais il n'empêche que les prêtres étaiet la bête noire du communisme. Et je suis d'accord : les prêtres ont prfois suivis le même combat que les partisans de la gauche. Je n'ai pas dit cela. Je pense que tu as mal compris ma remarque faite à Bluepirat : bien sûr qu'on peut être prêtre, catho, musulman, et se dire de gauche, mais je disais seulement qu'en aucune façon il n'était logique d'adhérer à la gauche en fonction de cela. Appeler donc des gens à rejoindre FORCE GAUCHE parce qu'ils ont adoptés une pratique religieuse est absurde.
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wilonettej
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Sam 16 Juil à 11:28

ce n'est peut-être pas mauvais aussi d'inviter les gens en leur rappellant, si ils sont chrétiens par exemple l'origine même de leurs croyances
Citation :
Je disais cela à Blue pirat car il invitait les chrétiens et les musulmans à veni sur son forum de gauche, ce que je trouvais absurde, car lorsqu'on est de gauche, et donc que l'on fait l'effort de ne pas distinguer les individus en fonction de leur confession religieuse (ce qui serait indécent), on les invite pas à nous rejoindre en fonction de leur identité religieuse.
puis viser certaines catégories de personnes peu être bénéfique car il peu engendrer un questionnement intérieur chez la personne visée... ne serait-ce que "quelle est en temps que croyant notre position par rapport à un parti politique comme la gauche....
j'ai bien compris ton raisonnement sur "la vraie gauche athée" mais il ne faut pas forcement opposer ces deux "dogmes"... en tout cas si le socialisme est en général représenté comme étant un mouvement athée et ce depuis ces origines comme tu l'a dis.... il ne faut pas oublié les causes de cet athéisme qui est entre-autre du aux dérives insolentes du Vatican (d'ou mon messages) mais aussi pour beaucoup la laïcité ne pouvait s'obtenir que par le biais d'un détachement et bien souvent d'un athéïsme.... ce que je pense faux personnellement car le respect du prochain souvent rapellé ds la Bible nous renvoie directement à la liberté de chacun et entre autres à la liberté de penser et de religion et encore une fois si l'Eglise catholique a eut tant de mal à accepter la laïcité républicaine c'est par ce qu'elle s'était éloignée du message initial! si elle avait su suivre les vrais dogmes pronés ds la Bible, il n'y aurait pas eu de mouvement de rejet et une frange de la population ne serait pas devenue athée... y compris peut-être la gauche...
disons pour résumer que si l'Eglise catholique avait su respecter le message initial de la Bible (et je te renvoie aux citations des actes des apotres), les gens auraient sans doute bien vite fait le rapprochement entre les deux dogmes...
je finirai sur une phrase de Gambetta puis une de jean-ajurès qui sauront bien mieux que moi étayer ma thèse:
"le cléricalisme, voilà l'ennemi"
"je crois que le christiannisme et le socialisme sont deux courants de la pensée moderne qui doivent se développer parallèlement et dont la convergence determinera l'avènement d'une ère de justice et de paix"...
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Cohn-Bendit
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Dim 24 Juil à 6:04

Citation :
ce n'est peut-être pas mauvais aussi d'inviter les gens en leur rappellant, si ils sont chrétiens par exemple, l'origine même de leurs croyances
Oui, mais ce n'est pas ce que Blue pirat a fait : il n'a nullement rappeler dans son message les origines du christianisme ou de l'islam. Il a appelé les chrétiens et les musulmans à rejoindre "Force Gauche", alors que le fait d'adhérer à une formation de gauche en fonction des croyances religieuses n'a pas de sens. Si c'était un parti de droite conservateur, là ok. Mais la gauche ne s'identifie à aucun dogme religieux. Au contraire elle affirme que cela doit rester du domaine privé. Je n'aurais rien écrit là-dessus si Blue pirat avait écrit un truc du genre "Rejoignez Force Gauche, quelle que soit vos croyances religieuses ! Tant que vous adhérer aux valeurs de la Gauche, vous êtes les bienvenues !", mais ce n'est pas ce qu'il a fait.

Citation :
j'ai bien compris ton raisonnement sur "la vraie gauche athée" mais il ne faut pas forcement opposer ces deux "dogmes"
Je ne les oppose pas. La gauche est par définition séparée de toute croyances divine et non rationnelle. Je n'ai donc pas besoin de les opposer : le fait est là, la religion a été et est une des bêtes noires de la gauche, et vice versa. Après, on peut adhérer aux valeurs de la gauche tout en étant pratiquant, ce n'est pas incompatible, certes. Mais on n'adhère pas en fonction de sa religion, certainement pas, c'est un contre sens, surtout lorsque l'on sait que l'une des plus grandes victoires, si ce n'est la plus grande victoire de la Gauche au cours du siècle passé, a été l'instauration de la laïcité française, et donc la limitation de la religion à la stricte sphère privée.

Citation :
il ne faut pas oublié les causes de cet athéisme qui est entre-autre du aux dérives insolentes du Vatican

Je ne suis pas d'accord avec cela : je crois que la progression de l'athéïsme serait quand même arrivé, même sans les dérives du Vatican. Voilà pourquoi je dis cela : parce que la Gauche en France n'a pas trois siècles, alors que les dérives du Vatican sont bien plus antérieures. Si les actions du Saint-Siège avaient dû provoquer un recul quelconque de la religion en France (comme en Europe), ça ferait beaucoup plus longtemps qu'on aurait constaté une montée de l'athéïsme.
Je crois qu'en vérité c'est la somme du siècle des Lumières, de la Révolution, de la psychanalyse (fin XIXème, XXème), et enfin surtout du progrès scientifique et technique, qui ont provoqué un recul de la religion : les sciences et la philosophie, qui apportent avec elles la raison, offraient à l'Homme des réponses qu'il avait essayé de trouver (faussement) dans la religion. La volonté donc d'instituer la laïcité comme modèle de société a fait du chemin, et ce n'est pas (qu')à cause des dérives du Vatican.

Citation :
le respect du prochain souvent rapellé ds la Bible nous renvoie directement à la liberté de chacun et entre autres à la liberté de penser et de religion et encore une fois si l'Eglise catholique a eut tant de mal à accepter la laïcité républicaine c'est par ce qu'elle s'était éloignée du message initial! si elle avait su suivre les vrais dogmes pronés ds la Bible, il n'y aurait pas eu de mouvement de rejet et une frange de la population ne serait pas devenue athée... y compris peut-être la gauche...
Tu as raison quand tu dis que le Vatican a dérivé du message initial, et d'ailleurs la première trace de laïcité dans l'Histoire se trouve (paradoxalement) dans la Bible : Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Mais encore une fois, comme je l'ai expliqué au-dessus, je pense que la montée de l'agnosticisme et de l'athéïsme se serait quand même fait sans les dérives du Vatican (pour les raisons que j'ai dites ci-dessus : les sciences, la philosophie, le progrès de la raison).

Citation :
Bible (et je te renvoie aux citations des actes des apotres), les gens auraient sans doute bien vite fait le rapprochement entre les deux dogmes...
Oui, mais cela n'aurait je pense (et j'espère) nullement empêché la société française de devenir profondément laïque, car la laïcité reste un progrès de société indiscutable selon moi, et un fondement de note pacte républicain. Heureusement, quelque part, qu'il y a eu à un moment des gauchistes athées pour pousser l'Etat à l'instaurer, car c'est ce qui fait qu'en étant musulman, boudhiste, ou athée, je reste citoyen de la République, et c'est surtout ce qui fait que religion n'a plus sa place dans la République (c'est à dire dans la chose publique, dans la vie publique).
Et les valeurs qui rapprochent ces deux dogmes (partage, égalité, etc) ne sont en réalité ni des valeurs socialistes ni des valeurs chrétiennes : ce sont plus généralement des valeurs humaines auxquelles, tu vois, je m'identifie sans m'identifier pour autant à la chrétienté ou à la gauche.
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Jeu 25 Aoû à 12:09

bluepirat a écrit:
Je suis venu ici faire un peu de pub, et on m'a quand même agressé et j'ai compris que je suis tombé sur un forum de centre gauche ,de sociaux libéraux. Et je vois que l'écologie de droite est une des choses des plus hilarantes que j'ai vu.
je rejoin jérome et j'aimerai dire a bluepirat ( pluto REDpirat pour le coup ) que j'appreci assez mal qu'on classifie les gens sur un bord politique , si tu adhères à des idées que je qualifierai de différentes c une chose , mais je trouve que cataloguer les gens c'est la pire faute à faire.
Etant moi-même "sympatisant" de gauche je pense que tu t'y prends très mal et que tu t'es fait passer pour un marginal ( pour ne pas dire 68tares attardés restons polis ) , bref apprend un peu à respecter tous les avis .


Dernière édition par le Ven 26 Aoû à 15:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Jeu 25 Aoû à 14:45

Je m'étais emportésur le coup, et je crois que je suis loin d'être un marginal, pas mal de gens partagent les mêmes idées et valeurs que moi . Je suis d'accord de respecter tous les avis mais sur cette histoire ce n'est pas moi qui ai ouvert les hostilités !!!
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Pedro la main froide
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MessageSujet: Re: FORCE GAUCHE   Jeu 25 Aoû à 15:25

bluepirat a écrit:
Je m'étais emportésur le coup, et je crois que je suis loin d'être un marginal, pas mal de gens partagent les mêmes idées et valeurs que moi . Je suis d'accord de respecter tous les avis mais sur cette histoire ce n'est pas moi qui ai ouvert les hostilités !!!
je trouve que débarquer sur un forum "neutre" pour faire de la pub engagée c'est un tout petit peu déplacé néanmoins je prend note et jespere que tu posteras toujours sur le forum
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