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 Caricatures du prophète musulman...

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Pensez-vous que le Premier ministre danois Rasmussen doive présenter ses excuses pour les caricatures de mahomet publiées dans un journal danois, sachant que le rédacteur en chef du Journal l'a déjà fait ?
Oui
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 7% [ 1 ]
Non
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 93% [ 13 ]
Ne sais pas
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Cohn-Bendit
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 0:33

Citation :
Les Arabes ont un complexe d'infériorité vis à vis de l'Occident et ceci explique cela.
Les Arabes n'ont pas de complexe d'infériorité par rapport à nous : tu prend une crise culturelle identitaire pour un complexe d'infériorité. Ce genre de réflexion me pousse à me demander si ce ne serait pas nous qui aurions un complexe de supériorité.

Et puis tu dis "les Arabes"... Mais c'est une vision bien simpliste de ce qui est en train de se passer. D'abord, parce qu'il n'y a pas eu de réactions dans tous les pays du monde arabe, et qu'on en a eu dans des pays non-arabes, notamment des manifestations en Europe, en Indonésie, au Pakistan, en Iran, etc.
Ensuite, les islamiques (à ne pas confondre avec les musulmans, ou avec les arabes) ne brûlent pas des drapeaux danois par complexe d'infériorité : où t'as vu que les Danois, ces deux derniers siècles, ont filé des taloches aux proches-orientaux ? Et puis ce n'est pas en raison du passé qu'ils nous méprisent (je parle toujours des islamiques), c'est en raison du présent : on a eu des réactions chez des gens que normalement tout devrait opposer, alors qu'est ce qui uni ceux que tu appelles les "Arabes" ? Ce n'est pas leur langue (ils ne parlent pas la même langue, l'arabe s'est depuis longtemps régionalisé), ce n'est pas leur religion (qui est très divisée), non, c'est le fait qu'ils aient des ennemis communs ; ces "ennemis", c'est trois choses : c'est le sionisme, l'interventionnisme impérialiste américain et surtout la culture occidentale (qu'ils considèrent comme une déchéance totale de l'homme, par la condition de la femme occidentale, par nos libertés, par des moeurs comme la pornographie, etc.). Je suis pas certain qu'un conservatisme religieux dogmatique comme celui qu'on voit aujourd'hui (et qui se compare très bien d'ailleurs à celui qu'on a connu chez nous entre le XIème et le début du XVIIIème -croisades, Inquisition, etc.) ne soit explicable de façon si simpliste.
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Agathos
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 1:09

Cohn-Bendit a écrit:
Citation :
Les Arabes ont un complexe d'infériorité vis à vis de l'Occident et ceci explique cela.
Les Arabes n'ont pas de complexe d'infériorité par rapport à nous : tu prend une crise culturelle identitaire pour un complexe d'infériorité. .
Et quelle est la cause de cette crise sinon la naissance de ce complexe ?

Citation :
Ce genre de réflexion me pousse à me demander si ce ne serait pas nous qui aurions un complexe de supériorité. .
Non, car nous ne nous définissons pas par rapport aux autres cultures.

Citation :
Et puis tu dis "les Arabes"... Mais c'est une vision bien simpliste de ce qui est en train de se passer. D'abord, parce qu'il n'y a pas eu de réactions dans tous les pays du monde arabe, et qu'on en a eu dans des pays non-arabes, notamment des manifestations en Europe, en Indonésie, au Pakistan, en Iran, etc. .
C’était marginal dans l’islam périphérique.

Citation :
Ensuite, les islamiques (à ne pas confondre avec les musulmans, ou avec les arabes) ne brûlent pas des drapeaux danois par complexe d'infériorité : où t'as vu que les Danois, ces deux derniers siècles, ont filé des taloches aux proches-orientaux ?
C’est le fait qu’ils réagissent ainsi qui est un symptôme.

Caricatures du prophète musulman... - Page 2 Senfout4nm


Citation :
Et puis ce n'est pas en raison du passé qu'ils nous méprisent (je parle toujours des islamiques)
Il nous jalousent plus qu’ils nous méprisent.

Citation :
c'est en raison du présent : on a eu des réactions chez des gens que normalement tout devrait opposer, alors qu'est ce qui uni ceux que tu appelles les "Arabes" ? Ce n'est pas leur langue (ils ne parlent pas la même langue, l'arabe s'est depuis longtemps régionalisé),
En quelle langue émet Al Jazira ?

Citation :
ce n'est pas leur religion (qui est très divisée), non, c'est le fait qu'ils aient des ennemis communs ; ces "ennemis", c'est trois choses : c'est le sionisme, l'interventionnisme impérialiste américain et surtout la culture occidentale (qu'ils considèrent comme une déchéance totale de l'homme, par la condition de la femme occidentale, par nos libertés, par des moeurs comme la pornographie, etc.).
Tu oublies que l’islamisme n’a le vent en poupe que depuis 1979 et qu’avant le héros du monde arabe était un laïque moderniste nommé Nasser.
C’est l’échec du nassérisme, du socialisme baas, et du panarabisme qui a permis le retour des intégristes.
Et quand tu parles d’hostilité à la culture occidentale, tu fais sans doute allusion à une minorité d’intégristes plutôt qu’aux innombrables possesseurs d’antennes paraboliques.
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 18:57

PETITE INFO : Un journal de chez eux ( iran je crois) a lancer un concourt de CARICATURE sur l'holocost !!!!! Vous ne trouvez pas que cela n'a rien a voir et qu'il dépassent les limites?
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Erpat
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 19:14

KS a écrit:
PETITE INFO : Un journal de chez eux ( iran je crois) a lancer un concourt de CARICATURE sur l'holocost !!!!! Vous ne trouvez pas que cela n'a rien a voir et qu'il dépassent les limites?

C'est leur premier? Je ne le crois pas. Leur intention est similaire au journal danois, donc tout aussi condamnable, à ceci près que c'est le seul regard "critique" (dans le sens provocateur) autorisé dans leur pays.
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Agathos
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 19:50

KS a écrit:
PETITE INFO : Un journal de chez eux ( iran je crois) a lancer un concourt de CARICATURE sur l'holocost !!!!! Vous ne trouvez pas que cela n'a rien a voir et qu'il dépassent les limites?

Pas du tout : ils ont bien raison.

Car tous les défenseurs de la liberté dans l'affaire Mahomet vont tourner leur veste sur ce sujet-là.

Caricatures du prophète musulman... - Page 2 Ventedobjets


Dernière édition par le Mar 7 Fév à 19:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 19:55

Il on raison ?.???? Il y a une GRANDE différence entre caricaturer un prophète et caricaturer le masacre de millions de personne durant la 2nd guerre mondial tu ne crois pas ? Se serait une honte de faire cela ! Sa n'a rien a voir on dépaserais l'absurde et le grotesque on irai dans la conerie pur et simple se serai monstrueux, se serai bafouer la mémoire de tout ces gens ! Je suis désoler ils ont tord! C'est scandaleux !
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 20:03

KS a écrit:
Il on raison ?.???? Il y a une GRANDE différence entre caricaturer un prophète et caricaturer le masacre de millions de personne durant la 2nd guerre mondial tu ne crois pas ? Se serait une honte de faire cela ! Sa n'a rien a voir on dépaserais l'absurde et le grotesque on irai dans la conerie pur et simple se serai monstrueux, se serai bafouer la mémoire de tout ces gens ! Je suis désoler ils ont tord! C'est scandaleux !

Si ça ne tenait qu'à moi, ces gens abjects seraient déjà pendus avec leur tête sur une pique.
Toutefoi,s je sais pertinemment que ce genre de réaction primaire n'est pas bénéfique à terme.
Mais voila, la liberté d'expression, de même que le droit des peuples à disposer d'eux même, permet ce genre d'ignonimie, et je ne compte pas la voir supprimée par ce genre de bassesse (ce serait faire leur jeu)
Je suis sensible à la mémoire de ces gens, pour autant je pense que le seul moyen de resister à ce genre de lacheté est le dedain.
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 20:03

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Erpat
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 20:19

Sigurd a écrit:
Caricatures du prophète musulman... - Page 2 Devoir_memoire

Qu'est ce que ça veut dire??!
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 20:46

Oui sa veut dire quoi ???
Erpat : le dedain ? Oui je suis d'accord mais c'est tout de même une honte ce qu'il vont faire et je ne comprends pas
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Meuble
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 7 Fév à 21:35

extrait du monde.fr:

"Le parallèle entre l'interdit qui frappe en Europe toute remise en question de la Shoah et la tolérance à l'endroit des caricatures du prophète étant un argument récurent dans le monde musulman depuis l'affaire danoise, le quotidien Hamshahri a décidé de jouer sur cette corde. Il vient de lancer un concours "international" de caricatures sur le thème de la Shoah, en mettant au défi la presse européenne de les reproduire. Les douze caricaturistes lauréats — un nombre égal à celui du concours lancé par le quotidien danois Jyllands Posten — recevront chacun une pièce d'or. "

C'est sûr que je vois pas le rapport entre les caricatures de mahommet et les juifs... Peut être que la direction l'est ou le dessinateur, mais bon j'en sais rien, donc bon si c'est gratuit c'est assez moyen comme réaction.
D'un autre côté vu la façon dont les musulmans sont traités et exploités, ils se défendent comme ils peuvent et essayent de "choquer" nos esprits autant qu'on est pu choquer les leurs... Mais il est vrai qu'en France il est plus facile de se moquer d'un musulman que d'un juif (étant une race et/ou une religion selon les gens). Et c'est peut être ce qui peut choquer particulièrement certaines personnes. J'aurai trouvé plus appropriée de caricaturer la façon dont les israeliens maltraitent les palestiniens...
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Erpat
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMer 8 Fév à 1:28

KS a écrit:
Oui sa veut dire quoi ???
Erpat : le dedain ? Oui je suis d'accord mais c'est tout de même une honte ce qu'il vont faire et je ne comprends pas

C'est une honte, on peut protester mais ça sera vain. Je préfère ne pas perdre mon temps à repondre à ces bêtises sans nom même si elles sont d'une extrème bassesse, ils n'attendent que ça. La seule chose qu'ils meritent c'est notre indifference.
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMer 8 Fév à 2:00

Oué sé vrai tu as raison
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Agathos
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMer 8 Fév à 2:28

Meuble a écrit:

C'est sûr que je vois pas le rapport entre les caricatures de mahommet et les juifs...

Le rapport est pourtant évident : lorsque Vuillemin dessine tout un ouvrage sur les camps intitulé "Hitler =SS", on lui fait un procès, on retire son ouvrage de la vente, et aucun dessinateur n'annonce publiquement son soutien à Vuillemin au nom de la liberté d'expression.
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Zakhiel
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMer 8 Fév à 3:26

Je viens de voir des dessins réalisé dans le cadre du "concours" sur la caricature de l'holocaust... et ce sont de très beaux dessins ! Même pas des caricatures. justes des représentations réalistes (mais peut être que le fait de montrer la vérité est tabou pour celui qui a dessiné ça Neutral )
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Cohn-Bendit
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Cohn-Bendit

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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMer 8 Fév à 13:42

Citation :
Le rapport est pourtant évident : lorsque Vuillemin dessine tout un ouvrage sur les camps intitulé "Hitler =SS", on lui fait un procès, on retire son ouvrage de la vente, et aucun dessinateur n'annonce publiquement son soutien à Vuillemin au nom de la liberté d'expression.
Oui, mais tu n'as pas expliqué le rapport entre les caricatures de Mahomet et les Juifs. Un dessinateur danois d'un journal indépendant (donc qui n'a rien à voir avec le gouvernement, les soldats danois établis en Iraq, les Juifs, les fonctionnaires qui travaillent dans les ambassades) caricature le prophète des musulmans. En réponse, on brûle des drapeaux européens, les leaders politiques demandent des excuses aux notres (au mépris de nos libertés fondamentales), on attaque nos ambassades et centres culturels, nos soldats, on boycottent nos produits (à leur dépens d'ailleurs, parce qu'aux Emirats par exemple, ils ont des pénuries à force de boycotter les produits danois), des fous furieux déclarent vouloir la mort des journalistes qui ont publié ces dessins, et le journal d'un pays islamique à l'autre bout de la planète lance un concours pour qui fera les meilleures caricatures de la Shoah... Quel est le sens de ce débordement ??? Tu peux me dire en quoi le juif rescapé ou mort de la Shoah a à voir avec les caricatures de Mahomet qu'un conard dans son journal a trouvé marrant de publier ?

Erpart a écrit :
Citation :
Mais voila, la liberté d'expression, de même que le droit des peuples à disposer d'eux même, permet ce genre d'ignonimie, et je ne compte pas la voir supprimée par ce genre de bassesse (ce serait faire leur jeu)
Ben oui, mais que veux-tu, il faudrait une loi contre la bêtise humaine, et là il y aurait du pain sur la planche. Et puis on peut trouver que ces caricatures sont connes, n'empêche que je suis bien content d'être dans un continent où on peut caricaturer ainsi.
"Je ne m'accorde pas avec ce que tu dis, mais je mourrais pour que tu puisses le dire" (Voltaire je crois).

Ce qui est certain, c'est que si les gens qui attaquent et incendient des ambassades, brûlent des drapeaux, s'attaquent à des soldats qui n'ont rien à voir, si ces gens donc étaient moins cons, ils se foutraient d'un simple dessin. Mais non, on vole pas plus haut que ça, on est dans un monde de fous-furieux où la moindre étincelle met le feu au poudre.
"C'est un monde de fous" (Charlton Eston dans la Planète des singes monkey )====) Ben ouai, c'était bien notre planète.
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Erpat
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMer 8 Fév à 14:19

Cohn-Bendit a écrit:
Erpart a écrit :
Citation :
Mais voila, la liberté d'expression, de même que le droit des peuples à disposer d'eux même, permet ce genre d'ignonimie, et je ne compte pas la voir supprimée par ce genre de bassesse (ce serait faire leur jeu)
Ben oui, mais que veux-tu, il faudrait une loi contre la bêtise humaine, et là il y aurait du pain sur la planche. Et puis on peut trouver que ces caricatures sont connes, n'empêche que je suis bien content d'être dans un continent où on peut caricaturer ainsi.
"Je ne m'accorde pas avec ce que tu dis, mais je mourrais pour que tu puisses le dire" (Voltaire je crois).

Ce qui est certain, c'est que si les gens qui attaquent et incendient des ambassades, brûlent des drapeaux, s'attaquent à des soldats qui n'ont rien à voir, si ces gens donc étaient moins cons, ils se foutraient d'un simple dessin. Mais non, on vole pas plus haut que ça, on est dans un monde de fous-furieux où la moindre étincelle met le feu au poudre.
"C'est un monde de fous" (Charlton Eston dans la Planète des singes monkey )====) Ben ouai, c'était bien notre planète.

Laisser les caricatures est en effet un moindre mal. De toute façon les laisser s'agiter pour cette futilité finira bien par les calmer et les mettre en face de leurs propre ineptie. Mais enfin les politiques seront toujours aussi lâche pour s'incliner devant les extremistes.
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Robin des Bois
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyJeu 9 Fév à 16:49

Citation :
"A travers l’Histoire, certains personnages de fiction ont acquis par leur popularité l’illusion de la réalité. En règle générale, ils ont pris valeur des stéréotypes durables qui ont influencé le regard de la société".
dwarf De quels personnages de fiction parle-tu ? batman pig bigsmurf flower king

Citation :
En 2005, une publicité pour une marque de vêtements, où douze femmes et un homme figuraient dans des poses érotiques la Cène de Léonard de Vinci, avait été blessante pour les chrétiens et interdite d'affichage par les tribunaux.
perso je trouve ça idiot, ça n'aurai pas du être interdit.

Sigurd a écrit :
Citation :
Et sur le plan culturel et économique, le monde arabe compte à peine plus que l'Afrique, sur cette planète.
Outre le mépris que cette remarque dévoile sur ta visio des cultures africaines, voila une remarque réductrice de la réalité et révélatrice de ton manque de connaissance sur le monde arabe. Ouvre un peu un bouquin sur cet espace de civilisation, car le potentiel culturel (architecture !!! musiques régionales, coutumes, moeurs et cuisines locales...) de ce monde équivaut bien celui de l'Europe.

Sigurd a écrit :
Citation :
Citation:
Et puis tu dis "les Arabes"... Mais c'est une vision bien simpliste de ce qui est en train de se passer. D'abord, parce qu'il n'y a pas eu de réactions dans tous les pays du monde arabe, et qu'on en a eu dans des pays non-arabes, notamment des manifestations en Europe, en Indonésie, au Pakistan, en Iran, etc. .

C’était marginal dans l’islam périphérique.
ah bon ??!! Donc l'Indonésie (premier pays musulman du monde) et le Pakistan, =deux monstres démographiques, et l'Iran (voisin de l'Arabie Saoudite et limitrophe de l'Irak), c'est marginal et périphérique du monde musulman ?... batman

Sigurd a écrit :
Citation :
Cohn-Bendit a écrit:
Citation:
Les Arabes ont un complexe d'infériorité vis à vis de l'Occident et ceci explique cela.
Les Arabes n'ont pas de complexe d'infériorité par rapport à nous : tu prend une crise culturelle identitaire pour un complexe d'infériorité. .

Et quelle est la cause de cette crise sinon la naissance de ce complexe ?

ça n'est pas ce complexe d'infériorité (qui n'existe pas) qui a provoqué cette crise identitaire dans le monde musulman, c'est simplement le choc de l'entrée de l'islam dans la modernité de type occidentale. Leur intégration dans cette modernité les pousse à remettre en cause certaines valeurs de leur religion, ce qui provoque chez eux un malaise. Mais ce malaise n'est en rien un complexe d'infériorité.

Par-ailleurs, Sigurd, attention à l'utilisation abusive du mot "arabe" pour qualifier les musulmans ou encore les terroristes, car les 3 sont bien sur à distinguer.


Et enfin, Sirgut, entre un dessin de Mahomet et un dessin de la Shoah, il y a une large différence : d'abord rappellons que les juifs n'ont rien à voir avec la réalisation de ces caricatures ; et ensuite notons ce fait très important, les dessins sur la Shoah sont de l'incitation à la haine raciale (seule chose interdite par notre démocratie), contrairement à ceux fait de Mahomet.
Et puis jouer sur le plus massacre de l'Histoire, après ce qu'a dit le président iranien sur la destruction d'Israël, et tout ça juste pour répondre à un danois (con, il est vrai, mais c'est sont droit), c'est quand même d'un gout plus que douteux.
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptySam 11 Fév à 12:17

On pourra quand même dire que toute cette histoire est du pain bénie pour l es médias qui l'entretiennent avec un certain plaisir...
Les caricatures datent de septembre je crois. Il a donc fallut les ressortir du placard. Ensuite pourquoi les muslmans partent manifester ? Parcequ'ils savent qu'il y aura des caméras occidentales. Et ils les attirent en brûlant les drapeaux des nations européennes. Enfin ca permet aux médias de cultiver certains préjugés, comme les muslmans bavant de rage, brûlant les drapeaux et s'accageant les symboles de la puissance européenne [les ambassades]....
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Agathos
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyDim 12 Fév à 2:54

Cohn-Bendit a écrit:
Oui, mais tu n'as pas expliqué le rapport entre les caricatures de Mahomet et les Juifs. Tu peux me dire en quoi le juif rescapé ou mort de la Shoah a à voir avec les caricatures de Mahomet qu'un conard dans son journal a trouvé marrant de publier ?

C'est très simple : si je caricature Mahomet ou Jésus, c'est de la liberté d'expression. Mais si je fais une blague sur Auschwitz, c'est un scandale.

J'ai le droit de contester l'historicité de JC. Mais si j'émet un doute sur l'exactitude des récits de la déportation, on me traïne devant les tribunaux.
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyDim 12 Fév à 12:52

Mais ça n'a rien à voir ! Jésus est une personne qui a vécu il y a deux mille ans ! La Shoah est un massacre qui date de 60 ans et dont on a plus de preuve qu'il n'en faut et que tous les historiens à part ceux d'extrême-droite (on se demande pkoi Rolling Eyes ) reconnaissent !

Une personne / un massacre : tu vois la différence ??!!
2 000 ans / 60 ans : tu vois la différence ??!!
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyDim 12 Fév à 13:24

Sigurd et Robin des Bois, je crois que vous êtes dans une mauvaise approche, l'un comme l'autre.

Sigurd est scandalisé de la hierachisation que l'on ose faire quand à l'usage de sa liberté d'expression. Ce sentiment le mène à ne pas se sentir outré lorsqu'une caricature à caractère raciste du monde musulman (car c'est bien de cela qu'il s'agit) paraît dans un journal.
Robin des Bois quand à lui fait une hierarchisation : ainsi, on peut se moquer de Jésus, parce qu'il ne s'agit 'que' d'un homme assassiné, il y a 2000 ans de surcroit, mais pas de la Shoah qui date de seulement 60 ans et concerne un massacre impliquant plusieurs millions d'Hommes.

A Sigurd, je répondrais que tu ne devrais pas faire de comparaison.
Si tu es contre toute forme de caricature à caractère raciste, tu dois rejetter TOUTES caricatures de ce style, qu'il s'agisse de caricatures du judaïsme ou de caricatures du monde musulman (peu importe que tu sois outré ou pas de la hierarchisation que certains font : c'est accessoire par rapport à tes convictions).

A Robin des Bois, je répondrais que tu as tort de hierarchiser.
Si tu rejettes des caricatures de la Shoah, ce ne doit pas être parce que l'évènement est trop récent ou a touché un nombre important d'individus : dés qu'il y a mépris de l'Humanité, tu dois réagir également.
Ainsi, tu devrais te sentir tout autant outré lorsque tu vois une caricature de Jésus : les caricatures de la Shoah sont un manque de respect vis-à-vis de la communauté juive; les caricatures de Jésus sont un manque de respect vis-à-vis de la communauté chrétienne. Donc, les deux sont rejettables.
Imagine que d'ici 1.000 ans, il y ait une nouvelle guerre mondiale, avec un génocide de 50 millions d'Hommes à la clé. Si les gens tiennent le même raisonnement que toi dans le futur, ils diront : "on peut se foutre de la Shoah maintenant : c'était il y a 1.000 ans, et ça a concerné 'seulement' 6 millions de personnes"...

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Agathos
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyLun 13 Fév à 4:36

Robin des Bois a écrit:
Mais ça n'a rien à voir ! Jésus est une personne qui a vécu il y a deux mille ans ! La Shoah est un massacre qui date de 60 ans et dont on a plus de preuve qu'il n'en faut et que tous les historiens à part ceux d'extrême-droite (on se demande pkoi Rolling Eyes ) reconnaissent !

Primo, Jésus-Christ n'a jamais existé et, comme il n'y a pas de loi Gayssot sur ce sujet, je suis prêt à en débattre.

Secundo, si l'on avait toutes les preuves qu'il faut, il n'y aurait pas de loi Gayssot. D'ailleurs, on se demande bien pourquoi le "Amen" de Costa-Gavras ne l'a pas conduit devant les tribunaux au nom de cette loi...

Tertio, Faurisson et Garaudy sont d'extrême-gauche et non d'extrême-droite.

Jérôme a écrit:
Ce sentiment le mène à ne pas se sentir outré lorsqu'une caricature à caractère raciste du monde musulman (car c'est bien de cela qu'il s'agit) paraît dans un journal.
Depuis quand les musulmans sont-ils une race ?

Citation :
Si tu es contre toute forme de caricature à caractère raciste, tu dois rejetter TOUTES caricatures de ce style, qu'il s'agisse de caricatures du judaïsme ou de caricatures du monde musulman (peu importe que tu sois outré ou pas de la hierarchisation que certains font : c'est accessoire par rapport à tes convictions).
Même remarque. Et pourquoi n'es-tu pas contre les caricatures du christianisme ?

Et en quoi la déportation concerne-t-elle la religion juive ? Que la "shoah" soit une religion à part entière, même les Juifs le disent (voir "Le Septième Million" de Tom Segev).
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Jérôme
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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyLun 13 Fév à 9:39

Citation :
Depuis quand les musulmans sont-ils une race ?
Racisme (n.m.) : attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes.
L'hostilité vis-à-vis d'une religion entre donc bien dans cette définition.

Citation :
Même remarque. Et pourquoi n'es-tu pas contre les caricatures du christianisme ?
Je suis contre toute forme de caricature à caractère raciste, et je ne vois pas ce qui, dans mes propos, a pu te faire penser le contraire.

Citation :
Et en quoi la déportation concerne-t-elle la religion juive ? Que la "shoah" soit une religion à part entière, même les Juifs le disent (voir "Le Septième Million" de Tom Segev).
Merci pour le petit cours d'Histoire, j'étais au courant Wink

Seulement, lorsque l'on fait une caricature de la Shoah ou des blagues racistes d'après cet évènement, se sont systématiquement des juifs de qui l'on se moque (par antisémistisme chevronné ? Ou parce que les juifs ont été numériquement les plus touché ? Je n'en sais rien, mais c'est un fait).
Ma remarque, dans le cadre du problème qui nous interesse, est donc loin d'être erronée je pense.

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MessageSujet: Re: Caricatures du prophète musulman...   Caricatures du prophète musulman... - Page 2 EmptyMar 14 Fév à 2:47

Cela s'est passé il y a déjà quelque temps mais je pense que ça relève encore de l'actualité:

http://permanent.nouvelobs.com/medias/20060202.OBS4869.html

Il n'est pas superflu de rappeler que le repreneur de France soir est un homme d'affaire égyptien, musulman pratiquant, et qu'il est l'investigateur de ce limogeage (source le Monde). Cette tournure montre a quel point le liberalisme et la presse font mauvais ménage et on est en droit de se demander quelle contre mesure pourrait etre employer pour limiter ce genre d'abus. Pour ma part je suis assez choqué par cette atteinte à la liberté d'expression au nom de motif religieux irrecevable. Je pense qu'il y a déjà eu des cas similaires mais celui ci est particulièrement frappant.
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