L'auto-critique en France

Nous sommes tous différents ! Nous avons tous notre culture! Nos habitudes et nos préjugés sur les autres ! MAIS sur nous ???? Oui nous les petits français seraient -on ce critiquer nous même ????? Et les Américains seraient-ils le faire ??? Si; non; NOUS nous sommes la pour le faire a la place des deux .... enfin sans poussez trop loin ( n'est ce pas ) Quelles sont les différences remarquées ? Et pourquoi ? Au lieu de regarder les autres ne devrions nous pas nous regarder dans un glace avant ?????

Il est beaucoup plus facile de voir les défauts et erreures des autres que les siennes, et le peuple français, de part son histoire et son age, a une certaine fierté qui fait qu'il ne se remt jamais en cause, alors qu'il y aurait de quoi. Mais les USA ont aussi pas mal, et beaucoup même selon leur courte durée de vie jusqu'à maintenant. Tous les problèmes récents du 20è siècle sont en corrélation avec l'europe et les USA, donc al france et les USA, donc bien que nous soyons différent, nous avons accomplis des betises communes ou similaires.

Comme quoi ?

Comme par exemple la guerre du vietnam pour les US et celle d'indohine pour la france : similitude. Encore la guerre du golfe et la guerre en Irak. Je pourrai te donner encore plein d'exmples du même style, mais tu comprends l'idée de ce point de vue.

Ou est-ce que tu veux exactement en venir KS ?
Tu réclames de l'auto-critique ? tu n'as pas choisi le bon pays pour cela, le jour ou la France reconnaitra ses crimes, alors que dire de ses târes . . .

Chirac n'a t il pas reconnu les crimes contre l'humanité de la france sous vichy il y a quelques années? Je crois que si. La france ne s'auto critique pas asez, mais comme tous les pays du monde, et si on passait notre vie à nous auto critiquer on avancerait pas beaucoup tellement il y aurait à dire.

Enfin que le président est reconnu 50 ans après un crime national je crains que ce ne soit peu flatteur. Il en aura fallut du temps, tout n'a pas été complètement avoué, et la guerre d'Algérie est un autre exemple, la France met très longtemps à reconnaitre ses crimes (oui je ne dis pas "erreurs" comme Chirac) et pour aller plus loin dans mon ressentiment, la vente d'une centrale nucléaire à l'Irak de Saddam, quand sera-t-elle officialisée ? dans 25 ans ?
Bref la France est loin d'être forte dans l'auto-critique, le seul contre pouvoir qui existe ce sont les médias. Ah les médias et bien regardez quels sont les médias les plus influents (je me limiterai à la presse papier) Le Monde, Le Figaro . . . ils sont tous engagés en politique.

Le temps? Mais ne critiques pas cela comme si c'était spécifique à la france : tous les pays le font, et souvent avec encore plus de temps que nous. Crime, erreures, cela revient au même, jen'apprécie pas Chirac, mais il a avoué cela, alors que d'autres gouvernements, comme par exemple les USA, pour rester dans le sujet, n'ont toujours pas avoué avoir assassiner Kennedy et autres, pourtant ils ont une responsabilité bien flagrante (je te conseil de regarder le film JFK, plus un docummentraire qu'un film sur l'assassinat de Kennedy). Et ce ne sont pas les seuls crimes qu'ils ont commis eux aussi : l'éradication quasi totale des indiens d'améique : ils ne l'ont toujours pas reconnu officiellement, les rapports entre eux et les dictateurs en amérique du sud depuis déjà assez longtemps, ils ne le reconnaisse pas non plus....et j'en passe. Tous ls pays commenttent des crimes, et tous mettent un certains temps avant de prononcer des excuses officielles, peu etre parce que çà décridibiliserai le gouvernement en place ou le bord politique de l'époque. En tout cas, ne critiques pas cela comme si c'était spécifique à la france, car elle en a à se reprocher, mais pas forcément plus que les USA en moins de 250 d'éxistence.

Je parle de la France d'une part parce que je connais le sujet, dire que JFK a été assassiné par les américains ou qu'ils ont eux-mêmes fait le 11 septembre en rapport à un film je m'en passerais, tu peux aussi rajouter à ta liste la mise en place des dictateurs en amérique du sud. Là n'est pas le propos, je n'essaie pas de savoir quel gouvernement est la pire crapule simplement KS parle d'auto-critique, or aux Etats-Unis il y a une forte opposition à Bush, des hommes qui ont honte de leurs pays, qui en dénoncent les abus (ne venez pas me parler de Michael Moore) alors qu'en France qui critique le gouvernement ?
Si quelqu'un me dit "les guignols de l'info" il aura droit à une baffe et si vous le pensez je vous assure que c'est grave.

Autrement dit tu nous interdit de penser? Joli comme mentalité. Non je ne fait aucunement référence ni à Michael Moore ni aux guignols, et les guignols pour la stricte raison que je ne les regarde jamais, je ne connais donc pas leur évolution. Le peuple américain s'auto critique, pas leur gouvernement, et c'est ce qui fait toute la différence. Il y a bon nombres de preuves accablantes conter le gouvernement américain pour l'assassinat de JFK (et ne critiques pas le film tu ne l'as même pas vu, fait preuve pour une fois d'un peu d'ouverture d'esprti), ce qui n'a rien à voir avec de basses hypothèses sur l'attentat du 11 septembre. Les arguments du film sont tirés de la réalité, donc non critiquables car introduit dans un film. Et je ne pense pas que la mise en place de dictateurs par le gouvernement américains en amérique du sud soit discutable.

Sulrun a écrit:

Autrement dit tu nous interdit de penser? Joli comme mentalité.

Et bien par rapport aux Guignols, je suis d'accord avec Byakuya comme quoi il serait stupide de croire qu'ils sont un contre-pouvoirs. Ils tapent sur tout et n'importe quoi à leur bon plaisir, et n'ont pas vraiment de conscience politique. M'enfin c'est un autres sujet hein

Citation :

Il y a bon nombres de preuves accablantes conter le gouvernement américain pour l'assassinat de JFK (et ne critiques pas le film tu ne l'as même pas vu, fait preuve pour une fois d'un peu d'ouverture d'esprti), ce qui n'a rien à voir avec de basses hypothèses sur l'attentat du 11 septembre. Les arguments du film sont tirés de la réalité, donc non critiquables car introduit dans un film.

Le principe d'un film, c'est de prendre un, par exemple, un évènement réel [et ici la mort de JFK] et de l'enrober d'une fiction qui n'est qu'une simple hypothèse [La responsabilité du gouvernement américain].
Puis d'ailleurs c'est assez troublant, le gouvernement américain, c'est-à-dire tout ceux qui ont été nommé par JFK aurait décidé de le tuer ? Ce qui était ressorti de plusieurs documentaires, c'est plutôt la mise en cause de l'industrie pétrolière pour protéger ses interêts. Mais cela n'était présenté comme une simple hypothèse, et ce n'est pas quelques films/docus qui mettront à jour la vérité sur cette fumeuse affaire.
Donc il faut aussi savoir prendre du recul, et ne pas prendre les choses comme vrais

Puis on dérive du sujet quand même

Tout a fait, désolé de cet écart. Je voulais juste en venir au fait que tous les pays font des erreures, et que nous en reconnaissons quelques unes, et comme je l'ai dit dans le topic état, natin, patrie..., il ne faut pas passer son temps non plus à regarder nos erreures passées sinon nous n'avancerons pas beaucoup. Et nous reocmmettrons des erreures en ne voulant plus les faire (y'a qu'à voir les erreures des 3è et 4è république quasiment similaires alors qu'on voulait ne pas les retrouver, je pense que ce doit etre à peu près pareil ici). Donc bon, que le gouvernement français reconnaisse ces erreures, c'est une bonne chose, mais d'une part les autre pays, comme les USA pour rester dans le sujet, doivent le faire aussi, et d'autre part il ne faut pas faire QUE çà non plus.

J'ai trouvé ton post assez agressif, je n'ai jamais interdit de penser simplement lorsque je parle de contre-pouvoir et que quelqu'un me dit "ah oui les guignols" ça m'énerve profondément. Guillaume a dit le principal à leur sujet.
Pour en revenir au sujet, Sulrun lorsque j'aborde les erreurs du passé c'est uniquement à titre d'exemple, l'auto-critique c'est pour le présent, il est inutile de remettre sur la table les faits anciens, simplement comme souhaite le faire le MLC dans son fonctionnement, les gouvernements devraient laisser un groupe d'opposition exister, et on devrait pouvoir le critiquer efficacement, pour progresser

Je comprends bien ce que tu me dis, et moi même suis partisant pour avoir un groupe de pression tel que tu le montre, mais je n'ai pas cité les guignols de l'info, ni michael Moore d'ailleurs (qui reste un comique selon moi). Mon post n'étai pas agressif du tout, ou en tout cas ce n'était pas le but. Je veux juste qu'on arete de dire comme je l'entends souvent : regardez ce qu'on a fait y'a X années, et ça aussi...et ça aussi...et encore çà! Et qu'on nous le rabbache à longueur de journée. Il faut avancer : pour cela, ne pas oublier le passé sans se le remémorer sans cesse, je pense que c'est la meilleur solution.

Citation :

Je veux juste qu'on arete de dire comme je l'entends souvent : regardez ce qu'on a fait y'a X années, et ça aussi...et ça aussi...et encore çà! Et qu'on nous le rabbache à longueur de journée.

Mais où as-tu vu qu'on rabbachait les erreurs de passé à longueur de journée ?

Citation :

ne pas oublier le passé sans se le remémorer sans cesse

Mais on le remémore pas sans cesse, on le remémore quand des évènements d'actualité peuvent nous les rappeler (et encore pas systématiquement), genre un anniversaire, une commémoration officielle ou la sortie d'un film. Ca va pas plus loin que ça. J'ai raremement entendu qui que ce soit me dire qu'il trouvait qu'on lui parlait constamment des erreurs du passé.

Sulrun a écrit:

Chirac n'a t il pas reconnu les crimes contre l'humanité de la france sous vichy il y a quelques années? Je crois que si. La france ne s'auto critique pas asez, mais comme tous les pays du monde, et si on passait notre vie à nous auto critiquer on avancerait pas beaucoup tellement il y aurait à dire.

petit détour par ce post, qui m'a fait esquisser un léger sourire à cette ( ô combien pertinente remarque )
Je ne sais pas si l'on doit se demander pourquoi on a massacré des algériens , ni pourquoi on a enseigné aux pays d'amérique latine sous l'opération condor à torturer, récolter des informations et à faire disparaître des bancs de population en les balancant dans la mer de 5 000 mètres d'altitude.
Ni pourquoi on a vendu une centrale nucléaire à l'irak dans le but avoué de se servir de l'énergie nucléaire civile dans un but strictement nucléaire, guerrier et non énergétique.
Ni pourquoi on a massacré gratuitement des vietnamiens pendant la guerre, ni pourquoi on ne cesse de vendre des armes en afrique, ni pourquoi on a vendu des missiles air/sol contre les batiments marins pendant la guerre des malouines aux argentins ce qui a tué des milliers d'anglais et coulé de nombreux vaisseaux.
Enfin c'est vrai que l'on peut se demander si l'on est psychologiquement coupable d'avoir regarder des millions de gens mourir par peur, pendant le rwanda en 94,
On peut toujours se demander si l'on doit se remémorer le passé mais je crois qu'il nous rattrape toujours et se permettre de faire n'importe quoi tout comme les Etats-Unis dans notre politique extérieur tel des empereurs est contestable.
et puis bon reconnaître des fautes c'est gentil mais cela ne rattrape pas le mal commis et bon à chaque fois c'est fait avec mépris envers les personnes blessés comme pour les colonies, avec la mention rapellant " la colonisation a été bénefique ".
maintenant, les pilotes de "enola gay " qui ont laché "little boy" sur les japonais ont été pris de tourments et de remords toute leurs vies au point de finir psychologiquement instable.
si cela pouvais etre pareil pour les états j'offre la consultation.


* (ndlr) (( 69 éme message, message érotique)

moi je peut vous dire que à défault d'avoir des différences, on est tout aussi impérialistes qu'eux et aussi méprisants envers les minorités immigrantes.
les différences que vous trouverez seront anedoctiques et à mon avis n'ont que peu d'intérêt face à tout les abominations que l'on a commise d'un commun accord et qui represente notre unité franco-américaine.

Oui je suis completement d'accord avec toi nous sommes tous pareil de toute manière mais il faut avouer quu'en ce moment les étas unos surtout ces derniers temps n'on pas fait de tres grandes oeuvres !!!!!