Ilan Halimi, jeune homme de 23 ans, domicilié à Paris, a été retrouvé menotté et nu le 13 février près de la gare de Sainte-Geneviève-des-Bois (Essonne). Il est décédé lors de son transfert à l'hôpital. Enlevé le 21 janvier après un rendez-vous avec une jeune femme, il avait été séquestré et torturé par un gang à Bagneux (Hauts-de-Seine).

L'hypothèse d'un crime antisémite ayant été retenue par la juge d'instruction, plusieurs associations (LICRA, SOS Racisme...) ont appelé à une marche silencieuse dimanche après-midi. Le cortège doit partir à 15h de la place de la République pour rejoindre la place de la Nation via le boulevard Voltaire, où travaillait la victime. (Le Nouvel Observateur)

Ce qui me chagrine, c'est qu'une fois de plus cette manifestation sera pretexte à l'exhibition pour certains hommes politiques. Il est ainsi assez risible de voir que le FN et le MPF se joignent à cette "grande manifestation de solidarité nationale contre le racisme et l'antisémitisme"...

Pensez-vous dans ces conditions que cette manifestation soit vraiment le reflet d'un rejet du racisme et de l'antisémitisme en France ?

Il y aura toujours des politicard pour exploiter ce genre de maniefestation ou se racheter une légitimité. Personellement ils devrait ne pas être accepté a defiler mais c'est ainsi...il faut faire cette manifestation de toute manière.

Effectivement ça fait bizarre pour la manifestation, mais plutôt ue de blamer réjoui toi en te disant que même eux trouvent ce genre d'actes innomables. Quand au fait que cet acte soit de l'antisémitisme, je te répondrai que non selon moi, et selon bien d'autres, mais Guillaume va te répéter la même chose que moi. Ce type a été pris pour une rançon, donc pour de l'argent, pas pour sa religion, et même si préjugés il y a eu, il n'ya pas eu de raison de religion là dedans. Nous en avons discuté avec toi sur msn, et même tes sources me donnaient raison...

C'est un autre débat. Certes, difficile de savoir si Ilan Halimi s'est fait torturé et assassiné pour ses origines religieuses.

Le fait est néanmoins que se sont des préjugés racistes qui ont motivé la capture de Ilan (préjugés selon lesquels les juifs sont des gros richards qui ont donc les moyens de payer une rançon).
Est-ce du racisme ou pas ? Pour moi, oui ça l'est. Et la décision de la juge chargée de l'affaire me donne raison.

Je ne vois pas en quoi ce préjugé est un sign d'antisémitisme!
L'antisémitisme, c'est la haine et la volonté de tuer les sémites, par extension aujourd'hui pour les juifs (de nombreux arabes sont des sémites normalement, une partie même muslmane, masi c'est un autre sujet...). Hors ici il n'y a pas la haine du juif mais un préjugé débile comme si je disai : je vais voler une bijouterie de quartier car qui dit bijou dit argent! Bon d'accord c'est pas un exemple génial, mais bon ça montre que le fait a été accompli à cause de la stupidité d'un préjugé, et non pour l'origine religieuse de l'individu. Le kidnappeur ainsi que les autorités qui l'ont areté l'ont confirmé, il ne l'a pas fait par antisémitisme, juste par pérjugé stupide, mais aucune haine n'a été démontrée.

Désolé, mais le but de la cause est totalement différent : on l'a pas chopé parce qu'il est juif, mais parce qu'il,coryaient ils, avaient de l'argent, et ce faisant pensaient que comme il était juif il en avait! C'est un préjugé débile, et la haine (bien évidemment physique) n'et pas religieuse ou raciale envers cette personne. Il n'a pas été agressé parce qu'il était juif, mais parce qu'on pensait qu'il avait de l'argent! Si les juifs avaient pour "réputation" d'être pauvre ou étaient sujet à de pareils préjugés, alors il n'aurait pas été agressé! Autrement dit, l'objet de son agression n'est pas la religion mais l'argent, et même si cela part d'un préjugé débile sur l'amalgame entre les deux, il n'en reste pas moins que ce N'EST PAS de l'antisémitisme!

Nous sommes d'accord sur une chose : ce préjugé - comme tous les préjugés d'ailleurs - est débile. Mais en plus, le fait est qu'il s'agit d'un préjugé antisémite, qui date des affiches nazis représentant le juif grippe-sou.


Tu dis "Si les juifs avaient pour "réputation" d'être pauvre ou étaient sujet à de pareils préjugés, alors il n'aurait pas été agressé!".

Tu le montre ici toi-même : c'est bel et bien un préjugé raciste qui est la cause primaire de cet évènement tragique.
La logique 'juif = riche', qui est un préjugé antisémite puisqu'il s'agit d'un préjugé touchant la communauté juive, a causé la perte de Ilan Halimi.

On peut d'ailleurs retourner ta phrase de la manière suivante: si Ilan Halimi n'avait pas été juif, alors les types n'auraient pas imaginé qu'il était riche, et ne l'auraient pas enlevé. Son judaïsme est donc au centre du problème.

Je terminerai ce post sur une de tes remarques :

Citation:

Autrement dit, l'objet de son agression n'est pas la religion mais l'argent, et même si cela part d'un préjugé débile sur l'amalgame entre les deux, il n'en reste pas moins que ce N'EST PAS de l'antisémitisme!

Si il y a amalgame débile entre judaïsme et argent, c'est qu'il y a préjugé antisémite !

L'antisémitisme, ce n'est pas simplement dire "Mort aux juifs". Tout amalgame (pour reprendre tes mots), tout parallèle impliquant une communauté quelle qu'elle soit (ex : juif = riche; musulman = intégriste; catholique = bourgeois 'vieille france') RELEVE DU PREJUGE RACISTE.

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Nous sommes d'accord sur ce point jérome, mais ce n'est pas là que je voulai en venir! Ce que je veux dire c'est qu'il n'a pas été agressé parce qu'il était juif, pour nuir à un juif ou pour commetre un acte d'antisémitisme, mais pour se faire de l'argent par la rançon, et ce préjugé raciste les a conduit ici.
Mais ce n'est pas un acte antisémite, c'est un acte d'une incroyable atrocité (torturé un homme pendant des semaines de cette façon est tout bonnement innomable!), mais l'antisémitisme n'est ni but ni cause ni conséquence, il n'a été qu'une dérive faite par un préjugé, mais un préjugé qui aurait pu toucher nimporte quelle autre race, religion, personne.

Bien sur jérome, mais ce que je veux dire c'est que si le préjugé avait été riche=chrétien, ça n'aurait pas touché un juif, donc le fait qu'il soit juif n'est pas le but ni la raison de l'agression, c'est le fait qu'ils croient qu'il soit riche car juif! C'est grave comme préjugé bien sur, mais ça aurait pu arriver à nimporte qu'elle autre personne si il y avait eu un préjugé de la sorte envers elle.
Il est en effet le cas ici que c'est un juif qui a été agressé à cause d'un tel préjugé, toujours est il que ce n'est aps par antisémitisme mais plus par bétise de raisonnement de la part des agresseurs. Il y a une grosse nuance à saisir je trouve quand même.

Je trouve que tu va un peu loin Jérôme entre préjugés, racisme et religion. Ceci est un cas isolé, il n'y pas eu de racisme, lorsqu'un musulman est tabassé on en fait pas tout un plat comme ça. Surtout que beaucoup de gens disent que ce n'était pas un cas de racisme mais bien du pure bétise.

Oui il existe des préjugés, mais ce n'est pas du racisme. Il faut rompre les préjugés, et pour cela faire des études. Prenons un échantillon de personne et regardons s'ils sont plus ou moins fortunés que des personnes juives. Si à chaque fois qu'un juif est victime d'un problème on dit qu'il s'agit d'antisémitisme c'est pas normal. Ce genre d'agression doit arriver souvent sur tout types de personnes. Si les médias parlent de ce problème c'est que c'est "vendeur", la mode du moment est de faire la "chasse aux racistes".

"il est juif d'onc il a de l'argent" sont des propos de raciste, pour moi ça se rattache au soit disant complot juif invoqué par Hitler pour légitimer la repression puis l'extermination de ce peuple.
Cela dit je rejoin ton avis sur la relativisation, au moins sur ce fait:
Personne n'ira manifester pour le gendarme victime de racisme anti blanc dans les DOM TOM...

Le préjugé:"il est juif donc il a de l'argent" n'est pas du racisme, c'est comme si je disais "il est catho il a une ribambelle de gamins" et que c'était raciste. Ce qui est malheureux c'est ce que le préjugé a causé, mais le préjugé en lui même n'a rien de raciste.

Si je dis "les noirs en ont une grosse" c'est pas raciste quand même? Il faut arrêter de systématiquement voir du racisme partout, sinon on peut interprêter n'importe quel mot en allusion raciste.

Pour moi dire qu'un juif a de l'argent est un préjugé idiot, tout comme les blondes sont moins douées, mais ce n'est pas du racisme. Bientot dès qu'on parlera à quelqu'un qui ne sera pas français pur souche il faudra peser tous ces mots pour ne pas choquer l'opinion? Il faudra tous s'autocensurer? Je trouve tout cela bien ridicule. Moi j'appelle un chat un chat. Donc si je vois un conn*rd, qu'il soit noir, blanc, arabe, juif, j'appelle ça un conn*rd, tout simplement.