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 Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.

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Sulrun
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Lun 27 Fév à 6:50

Jérome a dit :
Citation:
celui qui crie au loup à tout bout de champ pour ne pas choquer l'opinion public

Ca me rapelle fortement quelqu'un....
Puis tu as dit :
Citation:
a tort

Franchement cette personne aurait tort souvent alors. Oui je parle de toi Jérome, dès qu'on dit quelque chose même d'anodin sur telle ou telle race, sur telle ou telle religion, et surtout la religion juive (oulala faut rien dire sur elle, sinon hop la prison!), tout de suite tu cries à l'antisémitisme, au racisme, et beaucoup font comme toi. Aujourd'hui on ne peut plus rien dire sans craindre des répercussions sur ce que l'on dit, même ce que l'on a dit nous paraissat totalement anodin et dénué de toute provocation ou paroles racistes.

L'interprétation que tu tires de "les noirs en ont une grosse" est une interprétation PARMIS d'autres! Et selon d'autres interprétations ce ne serait pas raciste : ça pourrait vouloir dire qu'il sont plus des vrais hommes que les autres, ou d'autres trucs du genre. J'ens ais rien et je m'en fou à vrai dire, si jamais quelqu'un me dit, ça dépendra du contexte mais ça m'étonnerait que pour une telle remarque je cri au raciste! Enfin quoi, aretons de jouer aux mots politiquement corrects et incorrects. Une chat tu l'appelles un chat non ? Et bien ça doit être pareil pour le Hommes. Si ça continue comme ça on pourra bientot plus rien dire....

AH! Si! On pourra critiquer les blancs, parce que le racisme anti blanc tout le monde s'en fou on dirait, et tu pourras dire ce que tu veux mais dès que quelqu'un parle de racisme il pense à tous les types de racisme sauf celui anti blanc, parce que dans la tête des gens y'a que les blancs qui sont racistes des autres races et autre religions! Je trouve incroyable qu'un flic blanc se soit fait renversé et que tout le monde se marre! Par contre effectivement là c'est pas du racisme après tout hein ? D'ailleurs les médias (dirigés par desblancs!!!) n'en ont même pas parlé, pour te dire que tout le monde s'en fou!
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Jérôme
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Lun 27 Fév à 9:24

Citation:
Ca me rapelle fortement quelqu'un....Franchement cette personne aurait tort souvent alors. Oui je parle de toi Jérome, dès qu'on dit quelque chose même d'anodin sur telle ou telle race, sur telle ou telle religion, et surtout la religion juive (oulala faut rien dire sur elle, sinon hop la prison!), tout de suite tu cries à l'antisémitisme, au racisme, et beaucoup font comme toi.

Je regrette : ce n'est pas parce que je parle beaucoup du racisme que je fais parti de ces gens qui ont leurs propos guidés par l'opinion public.
J'étais sur que me connaissant, quelqu'un ferait cet amalgame. Mais je n'ai jamais écrit nulle part qu'il était stupide de parler beaucoup de racisme : j'ai dis qu'il fallait le faire pour les bonnes raisons.

Je parle par conviction, et je ferai remarquer qu'à chaque fois que je pointes un acte ou des propos à caractère raciste, il y a toujours des raisons. C'est d'ailleurs comme ça qu'on différencie ceux qui parlent de racisme à tout bout de champ pour se donner bonne conscience et les autres : les uns n'ont pas d'argument (à part "le racisme, c'est pas cool") tandis que les autres en ont.

Citation:
Aujourd'hui on ne peut plus rien dire sans craindre des répercussions sur ce que l'on dit, même ce que l'on a dit nous paraissat totalement anodin et dénué de toute provocation ou paroles racistes.(...)Enfin quoi, aretons de jouer aux mots politiquement corrects et incorrects. Une chat tu l'appelles un chat non ? Et bien ça doit être pareil pour le Hommes. Si ça continue comme ça on pourra bientot plus rien dire....

Oui, enfin si c'est pour dire des trucs comme "les noirs en ont une grosse" ou "les juifs ont de l'argent", ce n'est pas une grande perte, sous-entendu raciste ou pas. C'est ça le problème aujourd'hui : les gens réclament un plus grand respect de leur liberté d'expression, mais pour dire des conneries de ce style. Franchemment, il y a de plus grandes causes à défendre.

Citation:
AH! Si! On pourra critiquer les blancs, parce que le racisme anti blanc tout le monde s'en fou on dirait, et tu pourras dire ce que tu veux mais dès que quelqu'un parle de racisme il pense à tous les types de racisme sauf celui anti blanc, parce que dans la tête des gens y'a que les blancs qui sont racistes des autres races et autre religions! Je trouve incroyable qu'un flic blanc se soit fait renversé et que tout le monde se marre! Par contre effectivement là c'est pas du racisme après tout hein ? D'ailleurs les médias (dirigés par desblancs!!!) n'en ont même pas parlé, pour te dire que tout le monde s'en fou!

Tout le monde ne s'en fout pas : des dizaines de milliers de français adhérents d'associations luttant contre TOUTES les formes de racisme ne s'en foutent pas.

Ce n'est pas parce que les gens sont cons et ne parlent que de tel ou tel type de racisme parce qu'ils l'ont entendu à la télévision que toi tu dois dire "on nous fait chier avec le racisme, mais on ne parle jamais du racisme anti-blanc".
Tu ne dois pas relativer l'importance du racisme dont on parle souvent (ex : l'antisémitisme, l'antiarabisme) à cause de cela : c'est contre toutes les formes de racisme qui faut se revolter vigoureusement, pas seulement contre celle dont on ne parle pas assez...

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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Lun 27 Fév à 9:48

Jérôme a écrit:

Tout le monde ne s'en fout pas : des dizaines de milliers de français adhérents d'associations luttant contre TOUTES les formes de racisme ne s'en foutent pas.
Ce n'est pas parce que les gens sont cons et ne parlent que de tel ou tel type de racisme parce qu'ils l'ont entendu à la télévision que toi tu dois dire "on nous fait chier avec le racisme, mais on ne parle jamais du racisme anti-blanc".
Tu ne dois pas relativer l'importance du racisme dont on parle souvent (ex : l'antisémitisme, l'antiarabisme) à cause de cela : c'est contre toutes les formes de racisme qui faut se revolter vigoureusement, pas seulement contre celle dont on ne parle pas assez...


On ne peut pas être contre ce que tu dis, mais je trouve que la réalité te donne tort. On entend tout le monde politique dans l'affaire d'Illan, on organise une manifestation réunissant 100.000 personnes...C'est très bien, ca prouve que les gens ont conscience des problèmes actuels...Sauf qu'on oublie certains autres évènements.
Comme l'a rappelé Sulrun, il y a eu un policier blanc, Raphaël Clin, qui s'est fait renversé lors d'un contrôle routier à St Martin. Il est decedé des suites de ses blessures. La foule présente ne lui a pas porté secours. Pire, certains ont proféré des injures racistes, tout en étant "fêtant" la mort d'un flic, blanc de surcroit. Jean-François Copé a dit sur cette affaire qu'il y avait "des soupçons très forts étayés par un certain nombre de témoignage". Pourtant, je n'ai pratiquement jamais entendu parler dans les médias, chez les politiques, ou les associations luttant contre toutes les discriminations. Etrange, non ?
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Sulrun
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Lun 27 Fév à 10:15

Tu vois Jérome, il y a pratique et théorie. En théorie tout le monde est contre toute forme de racisme, que ce soit en politique, en média ou en assocations. Malheureusement en pratique on voit bien, et c'est indéniable, qu'on ne parle jamais du racisme anti blanc, preuve en est avec cette affaire qui méritait quand même une certaine attention. On ne parle que du racisme des blancs envers les autres races et religions... donc bon...
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Pedro la main froide
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Lun 27 Fév à 13:55

Je prend le débat en cours alors pardonnez moi si mes propos n'entrent pas directement dans la discussion actuel

simplement lorsque j'entend les mots "barbarie" et "menace antisémite" dans des manifs agressives et que des hommes viennent reparler de la Shoah et des souffrances du peuple juif, alors qu'au final une seule personne est morte je suis interpellé . . .
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Jérôme
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Mar 28 Fév à 11:06

Citation:
On entend tout le monde politique dans l'affaire d'Illan, on organise une manifestation réunissant 100.000 personnes...C'est très bien, ca prouve que les gens ont conscience des problèmes actuels...Sauf qu'on oublie certains autres évènements.
Comme l'a rappelé Sulrun, il y a eu un policier blanc, Raphaël Clin, qui s'est fait renversé lors d'un contrôle routier à St Martin. Il est decedé des suites de ses blessures. La foule présente ne lui a pas porté secours. Pire, certains ont proféré des injures racistes, tout en étant "fêtant" la mort d'un flic, blanc de surcroit.

Toute forme de racisme est condamnable évidemment.
Mais ce n'est pas parce que les médias et associations anti-racistes oublient volontairement de parler de certaines formes de racisme qu'il faille relativiser lorsqu'un acte raciste médiatisé est perpétré.

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas faire comme toutes ces personnes qui ne parlent de racisme que lorsqu'il y a médiatisation, mais il ne faut pas non plus faire preuve de scepticisme dés lors qu'un acte raciste est sur-médiatisé. Il faut lutter également contre toute forme de racisme, tout simplement.


Citation:
Tu vois Jérome, il y a pratique et théorie. En théorie tout le monde est contre toute forme de racisme, que ce soit en politique, en média ou en assocations. Malheureusement en pratique on voit bien, et c'est indéniable, qu'on ne parle jamais du racisme anti blanc, preuve en est avec cette affaire qui méritait quand même une certaine attention. On ne parle que du racisme des blancs envers les autres races et religions... donc bon...

Je suis d'accord, mais est-ce une raison pour ne pas se révolter et/ou nier lorsqu'il y a racisme vis-à-vis des noirs ou des juifs par exemple ?
Toi, tu as conscience qu'il y a racisme anti-blanc : tant mieux, tu peux ainsi te révolter contre cette forme de racisme et les autres formes.


Citation:
simplement lorsque j'entend les mots "barbarie" et "menace antisémite" dans des manifs agressives et que des hommes viennent reparler de la Shoah et des souffrances du peuple juif, alors qu'au final une seule personne est morte je suis interpellé . . .

Là encore, je te répondrais la même chose qu'à Sulrun : ce n'est pas parce que certains exagèrent que toi tu dois te laisser guider par le scepticisme.

Tu dis "une seule personne est morte" : c'est une personne de trop.
Tu peux te révolter contre les préjugés antisémites qui ont mené au meurtre de Ilan Halimi, sans pour autant remettre la Shoah sur le tapis. Chacun sa manière de combattre racisme : certains le font de manière plus ou moins grossière, ce qui ne t'empêche pas quand à toi de faire preuve de subtilité.

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Pedro la main froide
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Mar 28 Fév à 12:10

Jérôme a écrit:
Tu dis "une seule personne est morte" : c'est une personne de trop.
Tu peux te révolter contre les préjugés antisémites qui ont mené au meurtre de Ilan Halimi, sans pour autant remettre la Shoah sur le tapis. Chacun sa manière de combattre racisme : certains le font de manière plus ou moins grossière, ce qui ne t'empêche pas quand à toi de faire preuve de subtilité.


c'est le cas il me semble, mon intervention revien simplement à dire que la communauté juive si on peut suffisament généraliser pour en faire un bloc réagit un peu trop ardemment à la moindre "provocation" (je ne fais pas allusion au meurtre ici) et qu'on en vient très vite à croire le préjugé selon lequel c'est une communauté très solidaire. Il ne peuvent pas se faire les victimes du racisme contre les blancs, je ne remet pas en cause le crime raciste dont on parle mais franchement si chaque communauté défile après chaque meurtre, est-ce qu'on progresse ?
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Mar 28 Fév à 15:32

Mais sans ne rien nier êtes vous sur que ce meurtre était un meurtre anticémistist ? Si je peux m'exprimer ainsi. Car c'est vrai ce " gang des barbares" ( quel nom absurde) n'a t-il pas pratiqué d'autres tortures du genres ? Est ce vraiment un cas de racisme ? je ne sais pas mais je trouve cela un peu focaliser sur cela alors qu'au fond ce n'est peut être pas le cas .... Je ne m'avancerais pas car je ne suis sur de rien mais peut être que quelqun d'un peu plus féreux dinformation et plus renseigné que moi pourrais éclairer ma lenterne ....

MERCI d'avence ! Wink

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Sulrun
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Mar 28 Fév à 15:36

Non ce n'est pas un meurtre antisémite; l'antisémitisme n'étant pas la conséquence de la cause. Il y a eu un préjugé raciste que je qualifierai plus de "débile", mais jérome tiens à la précision raciste, qui est très subjective dans cette affaire. Mais par contre, l'homme arreté comme les autorités qui l'ont arreté l'ont confirmé, il ne l'a pas fait en vertu de la religion de la personne et avec une haine du juif, donc une pensée antisémite désireuse de tuer un juif. Le but était purement pécunier, non religieux ou idéologique.
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Mar 28 Fév à 16:01

Donc de proner que c'est un meurtre antisemit c'est pousser un peu trop fort non ? j'ai remarqué qu'a la manifestation contre le racise son assasinat était mise en cause et je trouve que puisque sa n'a rien a voir sa n'a rien a faire la. ( Sans considerer bien sur que se meurtre n'est pas atroce) Je pense que les médias pouse les gens a croirent ce qui est faux dans cette affaire si il ne s'agit pas de racism de quoi parle ton alors ? Pourquoi associer ce meurtre a la lutte contre le racisme .... Je trouve cela stupide

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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Mar 28 Fév à 16:07

Je pense que ce "gang" s'est dit: "on va prendre en otage un riche...Ha mais il parait que les juifs sont riches, donc on va en prendre un".
Et non "On va prendre un juif en otage. En plus il est riche, tant mieux"

Il y a une petite nuance, trop petite surement, et ainsi chacun le voit comme il le sent.
Pour moi un crime antisémite, c'est un crime pour nuire aux juifs. Là, c'est de la pure bétise. Ces types complètement pomés pensent que les juifs sont riches, comme les Corses sont terroristes, les Marseillais grandes gueules ou les Nordistes chômeurs....

Mais c'est vrai que "les Juifs sont riches" est un argument répandu par les antisémites, nottament au début du siècle [le juif aux doigts crochus...].

Mais dans notre cas, j'ai pas l'impression d'un acte antisémite, plus de pauvres types qui ne vouent pas de haine particulière à l'égard des Juifs.

J'ai un peu de mal à exprimer ce que je pense scratch
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Pedro la main froide
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Mar 28 Fév à 17:41

On en reviens à ce qui j'ai dit, deja que voir défiler chaque communauté dans les rues après chaques agressions ou dégradations cela ne fera que les monter un peu plus les unes contre les autres, mais en plus il faut se dire que ce meurtre est loin d'avoir un caractère raciste, du moins on ne peut pas dire que la mort soit du au fait qu'il est juif, la mort est du au fait que la rançon n'est pas été payée.
Donc je trouve absurde les manifestations actuelles, surtout que certaines se terminent par des débordements
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Jeu 9 Mar à 19:36

Il y a quand même, quoique l'on puisse dire, une espèce de chappe de plomd posée sur le racisme anti blanc, et de ce point de vue là les médias sont clairement partisan.

Une autre pente dangereuse est que l'on parle d'un crime antisémite mais que l'on excuserai presque le meurtrier s'il n'était pas raciste, au lieu de cela on cherche désespérément son avis, son opinion, on en oublie presque les méthode de torture qu'il faut réprimer tout autant que le racisme.

Toutefois, il y a lieu de préciser que le préjugé sur les juifs était bien présent chez cet energumène vu qu'un nombre non négligeable d'anciennes victimes étaient juives.

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Cohn-Bendit
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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Ven 10 Mar à 11:58

Citation:
Une autre pente dangereuse est que l'on parle d'un crime antisémite mais que l'on excuserai presque le meurtrier s'il n'était pas raciste
Faut pas pousser, on serait loin d'excuser le meurtrier, mais ce qui est vrai, c'est que c'est presque sûr que les médias n'en n'auraient pas autant parlé et que la manifestations n'aurait peut-être pas été marquée par la présence (d'autant) d'hommes politiques : le facteur du racisme ajoute à la "gravité" de la chose, parce que l'histoire nous montre qu'il est profondément destructeur lorsqu'on le laisse prospérer dans nos sociétés.
J'entend des gens (sur ce forum ou ailleurs) dire parfois qu'on fait une fixation sur l'antisémitisme, voire qu'on parle trop du racisme. Seulement, ces personnes oublient que rien n'est là par hasards, et que si l'on en parle autant, c'est d'abord parce que ça existe et que ça concerne beaucoup de gens, et d'autre part parce que notre continent vient d'être marqué par des sièclezs de guerres (basées sur le racisme) et de crimes contre l'humanité, que ce soit en France, en Allemagne, en Pologne, dans les Balkans, en Espagne, en Turquie, en Russie, etc. Les mentalités ne se sont pas fait comme ça, et ce n'est pas pour rien que lorsqu'un crime odieux est commis sur la base d'un préjugé raciste, on le trouve d'autant plus odieux.

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MessageSujet: Re: Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.   Ven 10 Mar à 13:01

Cohn-Bendit a écrit:
Faut pas pousser, on serait loin d'excuser le meurtrier, mais ce qui est vrai, c'est que c'est presque sûr que les médias n'en n'auraient pas autant parlé et que la manifestations n'aurait peut-être pas été marquée par la présence (d'autant) d'hommes politiques : le facteur du racisme ajoute à la "gravité" de la chose, parce que l'histoire nous montre qu'il est profondément destructeur lorsqu'on le laisse prospérer dans nos sociétés.


Hum, je pense qu'il n'y aurai même pas eu de manifestation. D'ailleurs, regarde bien: sur quoi était porté la manif ? Sur la lutte contre le racisme et l'antisémitisme....Et non sur la violence en général.
Il n'y aurai pas eu un caractère antisémite à l'affaire, on n'aurait pas eu tout ce brassage médiatique et la manif.
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Meurtre d'Ilan Halimi : manifestation dimanche prochain.

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