Mais vas-y. Nous venons tous ici pour nous taper dessus. Alors si tu as peur, ce n'est pas la peine de venir. Je fréquente un tas de forum et ça castagne à tout va dès qu'on est plus à se masturber entre gens de la même chapelle.

Tes propos, et je ne sais pas si c'était ta volonté, sont tout simplement honteux! Que tu le penses tant mieux, mais que tu dises de tels propos choquants, là ça devient très difficile tout de même :


Byakuya a dit :

Citation:

alors qu'en fait c'est le communautarisme, la pédophilie et la manipulation.

Communautarisme c'est vrai dans un premier temps, mais seulement dans un premier temps! Car enfin quand même la religion chrétienne s'est considérablement répandue, et si pour toi totue l'Europe et plus encore ce n'est qu'une communauté, alors oui communautarisme (de même pour l'Islma qui s'étant à tout le monde arabe, c'est énormissime communauté dans ce cas là!).
Pédophilie c'est faux! C'est pas parce que 3 prêtres ultra médiatisés ont été pédophiles que tu peux l'imputer à la religion chrétienne! Là pour le coup c'était tout à fait faux et plus que révoltant! Si une personne est pédophile, c'est elle pas un ensemble qui la contient qui en est responsable! Les pédophiles ne sont pas tous prètres, ou alors dans ce cas dis que tous les profs sont pédophiles aussi, vu qu'il y en a eu certains de très médiatisés aussi!
Manipulation, je ne te contredirais pas sur ce fait car je suis en parfait accord avec cette idée, sauf que moi je sépare religion et religieux! Oui les religieux sont évidemment coupable de tout ce qu'on impute à la religion. Mais la religion est une idée, un exemple, un texte de principe, de valeurs, de normes... et si on doit juger la religion il faut le faire sur le texte fondateur même, pas sur ce que les Hommes en font! Il y a une nette différence tout de même, et je ne pense pas qu'on puisse la nier...

Oui Byakuya, mais le communisme selon Marx reste beau, même si utopique à fond, donc tu ne le juge pas en tant que tel avec ce que tu dis, tu juge ce que les Hommes en ont fait. Et bien c'est la même chose avec la religion : ce n'est pas elle qui est à critiquer selon les critiques que tu me donnes, ce sont ce que les hommes en font, et c'est bien différent. Tu fais ça pour le communisme, alors pourquoi ne le ferais tu pas pour la religion, d'autant plus que la religion est une croyance, pas le communisme marxiste qui était destiné à être appliqquer dans une étape ultime.

Ben voyons !

Ils disaient "J'ai cru" et sur leurs fronts était marqué "J'ai fait".
Voltaire

Ca n'a pas empecher Voltaire de déclarer sa piété avant de mourir:

" Je meurs en adorant Dieu, en aimant mes amis, en ne haïssant pas mes ennemis, en détestant la superstition.”

Il serait bon de discerner la superstition et le fanatisme de la religion. Tous les chretiens ne font pas en sorte de "convertir" leurs proches, il adhèrent à des valeurs qui leurs semblent justes. la religion n'est pas en mal en soit, le fanatisme est l'intolérance en revanche le sont.


PS: Je précise que je suis agnostique, juste au cas ou.

Si tu développais un peu Sigurd, au lieu de balancer des phrases comme ça, ça ferait avancer le débat...

C'est simple : tu fais des distinguos subtils entre les idées belles et pures du communisme et du christianisme et le résultat désastreux de leur application.

En fait, ce furent de mauvaises idées qui donnèrent de mauvais résultats.

On peut mettre au crédit d'un évangéliste au moins une parole sensée :

On reconnaît l'arbre à ses fruits.

Alors "tu ne tueras point", "tu ne voleras poitn ton prochain"... et tous ces dogmes et principes là sont pourris selon toi? Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas respectés apr ceux qui se disent à leur service qu'ils sont mauvais pour autant! Désolé mais ce que tu dis n'a aucun sens! Les croisés se disaient au service de l'Eglise et pourtant ils tuaient, alors que l'un des principaux principes de l'Eglise c'est la paix et le tu ne tueras point. Donc ici la religion même n'est pas à blamer, c'est l'interprétation humaine et les actes humains qui sont à blamer, mais ces derniers ne sont pas imputables à la religion même.

Tu commets un anachronisme.

Quand Christophe Colomb cingle vers le large, ce n'est pas pour apporter la civilisation aux Chinois mais pour faire du commerce.

Et quand les puissances européennes après lui se lancent dans l'aventure, c'est dans l'espoir d'accroître leur puissance.

Il en sera ainsi pendant quatre siècles jusqu'à ce que la IIIème république invente cette justification civilisatrice pour un empire déjà constitué.

Sulrun a écrit:

Alors "tu ne tueras point", "tu ne voleras poitn ton prochain"... et tous ces dogmes et principes là sont pourris selon toi? Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas respectés apr ceux qui se disent à leur service qu'ils sont mauvais pour autant! Désolé mais ce que tu dis n'a aucun sens! Les croisés se disaient au service de l'Eglise et pourtant ils tuaient, alors que l'un des principaux principes de l'Eglise c'est la paix et le tu ne tueras point. Donc ici la religion même n'est pas à blamer, c'est l'interprétation humaine et les actes humains qui sont à blamer, mais ces derniers ne sont pas imputables à la religion même.

Tu n'as jamais lu la Bible ? Ce dieu qui donne ces beaux principes ordonne à son peuple élu d'exterminer les Cananéens pour leur voler leur terre.

Et Jésus a aussi ordonné d'égorger ses ennemis (Luc 19.27).

Alors, oui, il y a bien quelquechose de pourri dans ta religion.

Je n'ai jamais dit que la religion était parfaite, j'ai dit que tu ne pouvais pas lui imputer les actions qui vont en contradiction avec elle et qui sont faites par ceux qui sont censées la servire! Après bien sure qu'elle n'est pas parfaite, mais ces choses ne lui sont pas imputables!