Depuis le début de la guerre en Irak, un courant anti-américaniste s'est développé dans toute la France, en partie à cause de la manipulation exercée par les médias. Les préjugés les plus grossiers circulent, comme par exemple l'idée que les Américains sont tous des obèses et prêts à tirer à tout va avec leurs gros fusils. Comment peut-on accepter cela ? Après tout, si quelqu'un sort comme ça "les arabes sont tous des voleurs", ou "les juifs sont tous des radins", tout le monde grimpe, à juste titre au rideau. N'est-il pas temps d'avoir la même attitude vis-à-vis des Américains ? Cet anti-américanisme, et le fait qu'il ne choque personne, symbolise la superficialité des Français : on est contre le racisme lorsque ça fait bien, et on ne se gêne pas de balancer les préjugés les plus risibles, justement parce que ça fait bien. En quoi valons-nous mieux que les américains? Si quelqu'un veut (peut ?) bien me répondre, je suis tout ouïe...

Je répondrais à ta première remarque en te disant que certes, le problème des armes est plus qu'inquiétant, MAIS ÇA N'EST PAS LIE AU FAIT QU'ILS SONT AMERICAINS. Le fait est qu'en effet, les problèmes comme ceux-ci existent, et surtout aux Etats-Unis puisqu'il est courant d'avoir une arme chez soi là-bas (quoique...), mais il ne faut pas lier cela au fait que les utilisateurs sont américains : c'est un amalgame dangereux ! La possession d'armes à feu est autorisée et (peut-être) généralisée aux U.S.A. Mais ce n'est pas parce que "c'est dans leur sang" que cette situation existe : je sais que tu en as conscience, mais le genre de discours que tu tiens peut prêter à confusion. Par ailleurs, je ne défend pas les armes à feu loin de là, mais il est temps pour les français de comprendre que les U.S.A., ce n'est pas la France : c'est un territoire immense. Imagine que tu habites dans un trou totalement paumé, à plusieurs kilomètres de la moindre habitation : comment assurer ta sureté ? Si tu es fermier et qu' un groupe de skinhead bourrés décide de débarquer dans ta grange et te tabasser toi et ta famille : tu fais quoi ? Dans ce genre de situation, on pourrai comprendre que ce n'est pas toujours dû à de la paranoia lorsque des Américains disent se sentir plus en sureté avec leur arme. tout dépend de l'endroit où ils vivent.
D'autre part, quand à ta seconde remarque, je ne suis absolument pas d'accord : l'anti-américanisme est à mettre au même plan que l'antisémitisme ou l'antiarabisme : ce n'est pas parce qu'ils ne représentent pas une minorité que cela justifie le racisme à leur égard.

Par américains j'entends la population qui vit aux Etats-Unis quelle que soit son origine et tout le reste. Je n'ai jamais dit que c'était une histoire de sang.
Et ce probléme d'armes à feu est tout à fait lié au fait qu'ils soient américains car leur constitution indique que posséder une arme pour assurer sa défense est autorisé. Ce n'est pas le cas en Europe par exemple.

La situation que tu décrit ce n'est pas propre aux USA, un type dans le Vaucluse habitant une villa éloigné à des kilométres de tout peut aussi être agressé, il y a certes l'idée de défense mais c'est aussi une posession dangereuse car tout le monde n'est pas doté d'intentions pacifiques. Il est normalement du devoir de la police de régler cela, car avoir tout le monde d'armé ça complique grandement son travail. Et quand bien même tu serais pour la légalisation du port d'armes comment expliquer qu'on vende des armes à des mineurs (ce sont certes des cas isolés mais quand même)? Ce sont des dérives dangereuses.

Et pour conclure ce "racisme" n'est pas semblable aux deux autres pour une raison trés simple, ce racisme vise les citoyens des Etats Unis alors que les deux autres visent tous les arabes qu'ils soient dans un pays arabe ou qu'ils vivent dans un pays européen, itou pour l'antisémitisme.
Et que dire alors du sentiment antifrançais qui s'est développé aux USA durant la crise irakienne? Il n'y a pas les victimes d'un côté et les gentils de l'autre. D'ailleurs cadeau pour te montrer qu'il y a des cons des deux côtés: Cadeau Bonux

Attention : je ne dis pas que les Américains valent mieux que les français ou quoique ce soit de ce genre. J'ai concience que depuis la guerre en Irak, un racisme antifrançais aussi primaire que l'antiaméricanisme en France s'est développé aux U.S.A. Seulement voilà : nous habitons en France, et se sont de NOS tares que nous devons nous préoccuper en priorité, pas de celles des autres.
En ce qui concerne le problème des armes : c'est en est effet autorisé légalement dans la Constitution Américaine. Mais, cela est juste une preuve que ce n'est qu'un problème culturel : cela fait des décennies que ça dure, et il est donc devenu "normal" deposséder une arme selon certains Américains. Mais si en France, une telle loi avait été adoptée il y a quelques décennies, nous serions également dans le même cas. Après tout, nous avons bien accépté de garder la peine de mort en France pendant un bout de temps. C'est à ça que je veux en venir : assimiler le problèmes des armes à feu aux Américains, c'est implicitement dire que c'est "dans leur nature", alors que ce n'est lié qu'à une 'habitude' en fin de compte. La France a du attendre avant de voir la peine de mort être abolie : peut-être que cette loi aux Etats-Unis autorisant les individus à posséder une arme est trop considérée comme 'un droit fondamental' pour les Américains pour qu'ils acceptent de s'en débarasser. Peut-être faudra t'il attendre. Mais ce n'est pas une preuve d'une infériorité intellectuelle des Américains par rapport aux Européens.

Tout à fait d'accord avec toi. Sauf qu'à cela s'ajoute, comme je l'explique dans mon dernier post, le fait que posséder une arme est considéré comme un droit fondamental aux U.S.A., chose qui n'est pas le cas au Canada. Cela est dû au fait que leur Constitution n'est pas été modifiée : posséder une arme est quelque chose de 'normal' pour certains Américains, non parce qu'ils sont américains, mais parce qu'on les élèvent dans cet état d'esprit.

Donc tout cela revient à une affaire de mentalité. Il est donc logique que deux mentalités totalement différentes s'opposent et qu'il en résulte une "haine", haine présente chez des personnes refusant d'accepter que l'autre est différent tout en étant respectable. Et c'est valable dans les deux camps, car si il y a un anti-americanisme, il y a aussi un anti-francais assez important dans une part non négligeable d'Américains

Parfaitement : c'est plus ou moins 'logique' com tu le dit. Mais ce n'est pas justifiable.

J'aimerais avant tout souligner dans ce débat que les Etats-Unis et les Américains sont placés dans un contexte et une situation tout à fait particuliers.

Je ne pense pas (selon mon avis personnel) que le fait que les armes à feu soient autorisées et disponibles n'importe où et n'importe quand, soit l'origine de la violence qui règne dans ce pays. Au canada par exemple, les armes à feu sont aussi autorisées. Pourtant le nombre de victime de ces armes n'est pas aussi important qu'aux Etats-Unis.

Je tiens à préciser ici que je ne suis jamais allée sur place en Amérique. Ce qui va suivre sera uniquement le fruit de mes déductions et de mes observations personnelles. A vous de m'éclairer ensuite sur le sujet.

Il me semble pourtant que les Américains sont sujets à une masse d'informations beaucoup plus implortante que dans n'importe quel autre pays. Nous l'avons tous remarqué, que ce soit la guerre en Irak ou l'attentat du World Trade Center, les médias méritent leur titre de "4ème pouvoir". Ces médias et ces vagues d'informations sont aux Etats-Unis un moyen pour les dirirgeants de manipuler les masses. Lorsqu'un peuple est sous l'emprise de la peur, il est facile de le manipuler. Les armes à feu deviennent alors un moyen de se protéger de l'autre. L'étranger, l'autre que moi, que je ne connais pas et qui peut représenter un danger pour moi. Je pense que ce phénomène pourrait expliciter la prolifération des ces armes.

Néanmions, celà ne peut justifier la vague d'anti-américanisme en vogue ces derniers temps et je suis parfaitement convaincue par les arguments de Jérôme. J'ajouterai que toutes les remarques faites à l'encontre des américains ne sont pas valables. En revanche, il y a sûrement d'autre remarques à faire au niveau du système de pouvoir exercé par les dirigeants américains.

Ceci-dit, je suis parfaitement apte à me remettre en cause sur le sujet si les arguments opposés sont convaincants.

Avant toute chose : bienvenue sur ce forum ! Et merci d'avoir soutenue mes (brillants) arguments, lol
En ce qui concerne ton analyse des causes de la violence qui règne aux Etats-Unis, je ne les partage pas vraiment. Michael Moore, dans son film "Bowling For Columbine" défendait à peu près ta position, et je n'étais déjà pas d'accord avec lui.
En France aussi nous avons des médias manipulant la population par la peur (cf. le sujet "JT TF1 : PPDA relance la stratégie de la peur" sur ce même forum), des médias exacerbant les violences raciales notamment. Pourtant, il y a beaucoup moins de crimes en France qu'aux U.S.A. Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que la vente d'armes n'explique pas tout. Mais en fait, je pense que le fait que cette vente d'arme soit autorisée, ajouté au fait que les médias exacerbent la violence et qu'il existe aux Etats-Unis une sorte "d'idée culturelle" selon laquelle la sécurité passe par la possession d'arme constitue une combinaison dangereuse. Je pene qu'il ne faut pas désolidarisé ces 3 éléments : la violence aux Etats-Unis est justement, à mon humble avis, due à cela.

Je suis daccord avec toi jerome,mais tout de meme je pense que les médias en france manipulent et terrorisent bcp moin la poulation qu'aux états unis car ce nest pas pour rien si les médias sont qualifiés de troisieme pouvoir aux USA alors qu'en france les ventes de journaux baissent dannées en années alors qu'aux USA la presse écrite est la plus puissante,je pense plutot que les américain en plus de tout ce ke tu as di sont submerger par de produits culturels incitan à la violence comme les feuilleton et les films au cinema ou meme les jeux videos et autre jouets pour enfant donc ça rajouter au reste donne ce ke sont les USA aujourdhui!

Je ne suis pas d'accord : les médias français se débrouillent très bien pour ce qui est de véhiculer la haine raciale, de terrifier la population... J'ai des exemples sous la main si cela t'interesses (j'en ai cité un sur ce forum dans la rubrique 'Medias, Pouvoir de l'image' concernant un JT de PPDA).
Contrairement à ce que tu penses, il me semble que le pouvoir de la presse écrite aux U.S.A. est vraiment marginal : c'est la télévision qui y est toute puissante, comme en France d'ailleurs. La télévision exerce un pouvoir de manipulation tout particulier, car les spectateurs sont passifs face aux images et aux phrases qu'on leur balance. Et je le répètes : la télévision Française n'a rien à envier à la télévision Américaine sur ce point : la seule différence est qu'aux U.S.A., l'ensemble de la population a accès à un plus grand nombre de chaînes qu'en France. En bref : la qualité reste toute aussi médiocre et nocive qu'il s'agisse de la France ou des U.S.A., mais la quantité change.

Je tiens aussi à revenir sur cet extrait de ton dernier message :

Citation:

je pense plutot que les américain en plus de tout ce ke tu as di sont submerger par de produits culturels incitan à la violence comme les feuilleton et les films au cinema ou meme les jeux videos et autre jouets pour enfant donc ça rajouter au reste donne ce ke sont les USA aujourdhui!

Je ne suis pas d'accord du tout.
Premièrement, du fait de la mondialisation la France est submergée de tous les produits américains dont tu parles : les produits américains incitants selon toi à la violence deviennent des produits internationaux. Lorsqu'un film comme 'La Passion du Christ' sort aux U.S.A. en grandes pompes, il sort moins d'un trimestre plus tard en France avec autant d'agitation. Autre exemple : lorsqu'un jeu-vidéo comme 'GTA' réputé pour son immoralité et sa violence fait plus de ventes en Europe qu'aux U.S.A...
Deuxièmement, contrairement à une idée reçue, les U.S.A. sont loin d'avoir le monopole de la représentation de la violence dans leurs produits culturels. Ce ne sont d'ailleurs pas eux qui ont lancé cette 'mode' : le cinéma Italien est connu pour ses nombreux 'films de cannibales' d'une violence écoeurante (durant les années 70-80) par exemple. Les jeux-vidéos Japonais ne lésinent souvent pas sur la violence, et c'est d'ailleurs au Japon que les premiers jeux de combats sont apparus il me semble.
Là où je suis d'accord avec toi en revanche, c'est lorsque tu parles des émissions télévisées : les séries françaises par exemple, si elles sont souvent des modèles de niaiserie, ne mettent pas en scène la violence.

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Là encore il faut prendre garde de ne pas se laisser guider par les seules émotions. Je suis le premier à critiquer la politique internationale du gouvernement américain, le modèle US n'est pas exempt de critique, la société de consommation a des impacts environnementaux que nous pouvons tous constater, etc. Cependant nous devons respecter les Américains, la démocratie américaine, malgré ses défauts, demeure une grande démocratie, n'oublions pas qu'au-delà des mécontentements les Etats-Unis incarnent toujours dans le monde pour beaucoup le rêve américain.
J'invite chacun à adopter une critique constructive pour faire progresser la société américaine, la ramener à la raison, sans adopter de postures idéologiques.

Je suis tout à fait d'accord, bien que votre dernière phrase me rende perplexe :

Citation:

J'invite chacun à adopter une critique constructive pour faire progresser la société américaine, la ramener à la raison, sans adopter de postures idéologiques.

Rien à redire en ce qui concerne le fait que vous valorisiez la critique constructive, mais en revanche je pense que ce n'est pas aux Français ou à un quelconque autre peuple à 'ramener à la raison' la société américaine. Le changement doit venir de l'intérieur : les Français font trop souvent l'erreur de croire que forts d'une pseudo-supériorité, ils peuvent se permettrent de critiquer à tout va des sociétés et des peuples qu'ils ne connaissent que très superficiellement. Et évidemment, ils rejettent souvent en bloc les critiques des autres vis-à-vis d'eux mêmes.
Je pense qu'au lieu de critiquer sans arrêt les autres, même si nos critiques nous semblent 'constructives', nous devons d'abord accepter et nous battre contre nos propres tares.

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