| | | L'anti-américanisme en France. | |
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| Auteur | Message |
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Pedro la main froide Langue pendue

Nombre de messages: 482 Localisation: ailleurs Date d'inscription: 25/08/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Lun 29 Aoû à 9:15 | |
| | Jérôme a écrit: | | Je pense qu'au lieu de critiquer sans arrêt les autres, même si nos critiques nous semblent 'constructives', nous devons d'abord accepter et nous battre contre nos propres tares. |
Je suis tout à fait d'accord sur le fait , en précisant néanmoins que la critique française ne provient pas du peuple français mais de quelques personnes à la langue bien pendue , le peuple français se bat contre ses tares bien qu'il en soit généralement la cause ( racisme ) . Rappellons cependant que les français et leur réputation de "grandes gueules" ne sont rien en matière de donneurs de leçons à côté des américains , si les français critiquent c'est bien la seule chose qu'ils font avec la grêve , car nous ne sommes jamais parti en "croisades" pour imposer notre vision de la politique au reste du monde , et nous ne controlons pas la moitié de notre continent afin d'y imposer nos idées et nos valeurs ( tu as raison les français critiquent ça en fait un de plus ) . |
|  | | Jérôme Rang: Administrateur

Nombre de messages: 613 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/04/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Lun 29 Aoû à 11:41 | |
| Oui, tu as raison. Mais ce que je veux dire, c'est qu'au finale peu importe que les Américains aient ou non les mêmes tares que nous : leurs défauts, c'est d'eux-même qu'ils doivent les faire disparaître, et vice-versa pour le cas des Français. |
|  | | Pedro la main froide Langue pendue

Nombre de messages: 482 Localisation: ailleurs Date d'inscription: 25/08/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Lun 29 Aoû à 13:17 | |
| Tout à fait d'accord, je pense pour conclure que si anti-américanisme il y a en France c'est un peu pour fuir tout les problêmes qu'a notre pays au quotidien , je pense représenter pas mal de personnes en disant que l'actualité devient répétitive voir ennuyeuse ( baisse audiences journal tv mai - juin - juillet ). Enfin les Etats-Unis vont économiquement très bien et les quelques repproches qui ont été formulé sur ce topic ne sont que des généralités rapportées qui ont été sorties de leur contexte par une presse avide de "viande fraiche" ( =dossier frais). |
|  | | Jérôme Rang: Administrateur

Nombre de messages: 613 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/04/2005
 | |  | | electronlibre Modérateur

Nombre de messages: 147 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 27/12/2005
 | Sujet: Invasion idéologique Mar 27 Déc à 14:40 | |
| Je ne pense vraiment pas que la France soit un pays anti-américain. Même si notre pays et nos lois sont construits sur un modèle complètement différent, il faut prendre conscience que depuis 1945 nous sommes culturellement et économiquement colonisés par les Etats Unis. Au niveau culturel, il n'y a qu'à regarder combien de nos bambins arborent la "Star Spangled Banner" sur leur T-shirts, cartables et autres, il n'y a qu'à regarder le nombre de programmes américains à la télévision. Au niveau économique, il y a ce qu'on appelle le commerce mondial qui est entre les mains des grosses banques américaines qui pourraient faire basculer notre économie dans la débâcle en un claquement de doigts. Peut-être penserez-vous que j'exagère un peu mais vous ne pourrez pas me contredire. Même si nos lois sur le port d'arme, les religions et les sectes, l'assurance santé, l'assurance chômage, la peine de mort et bien d'autres sont différentes, la façon dont nous concevons la modernité, le progrès et la consommation est très américaine. Depuis 60 ans nous avons intégré ces valeurs américaines dans notre société et nous y sommes devenus accro. Maintenant la question est de savoir si cette colonisation est bénéfique ou pas. Doit-on l'accepter, doit-on la bannir, doit-on la contrôler? A l'orée de l'Europe Unifiée est-il normal qu'un petit français grandisse bercé dans la culture américaine alors qu'il ne connaîtra rien des allemands, des tchèques, des polonais ou des turcs qui logiquement devraient être plus proches de nous? J'ai tendance à penser que pour renverser cette tendance et pour favoriser la cohésion entre les différents pays membres de l'Union il faudrait instaurer un protectionnisme culturel et économique plus fort au niveau Européen. La mondialisation n'est qu'un leurre car il s'agit d'une vision du monde "à l'américaine". De l'autre coté de la méditerranée, les pays arabes ont bien ressenti qu'il y avait une adéquation entre leur culture et la culture américano mondialiste qu'on voudrait leur imposer à coup de missile et de chantage économique; malheureusement cette lutte est récupérée trop souvent par des mouvements religieux intégristes et extrémistes. S'il est idiot et à la limite xénophobe de se dire anti-américain je pense qu'il est important de se démarquer culturellement et économiquement des Etats Unis. Notre façon de penser, notre vision laïque du monde, notre rapport à l'argent, à l'enrichissement, à la politique, à l'environnement, au social est tellement différent du leur que nous ne pouvons pas accepter de nous plier à leur façon de voir et de faire. Un tel changement ne pourrait pas se faire du jour au lendemain mais je pense qu'il est nécessaire pour que l'on vive plus libres et en adéquation avec nos valeurs et nos idées. En général, lorsqu'on parle ainsi on est souvent étiqueté néo-communiste ou des extrémiste de gauche (même 15 ans après la chute du bloc). Ce n'est pas du tout ce que je suis. Je ne suis pas un fervent adversaire du capitalisme, je suis pour la sauvegarde des valeurs républicaines pour lesquels nos parents, nos grands-parents et ceux qui les ont précédé se sont battus. Tout simplement parce que j'y crois encore et que j'aime mon pays. |
|  | | Guillaume = Membre V.I.P. du mois

Nombre de messages: 425 Localisation: Paris Date d'inscription: 13/04/2005
 | Sujet: Re: Invasion idéologique Mar 27 Déc à 15:26 | |
| Bienvenue sur ce forum electronlibre! Même si je suis d'accord avec toi, je trouve que le mot "colonisation" est trop fort. Ce mot inclue un acte d'aggression, or je ne pense pas que la culture américaine a "agresser" la culture française. Certes il y a eu un déferlement au milieu du 20ème siècle, mais j'ai plus l'impression d'une aculturation, à une intégration de certains aspects américains dans la société française. Tu le fais toi même remarqué, en montrant qu'il existe des différences entre les deux cultures. Pour les jeunes, il perdure toujours l'idée de l'American Way of Life, le peve américain: les paillettes, la gloire, la richesse, le bonheur etc etc....Logique que cela attire ! Après c'est sur qu'il faut éviter que la culture américaine prenne le pas sur la notre, et pour cela il faut bien évidemment renforcer l'Union Européenne pour "protéger" notre société. Enfin, on peut aussi se poser la question sur la réelle différence entre les cultures. Existe-t-il vraiment une culture française ? N'est-elle pas simplement une composante d'une culture européenne voir occidentale ? C'est des questions qui peuvent être aussi débatues  |
|  | | KS Langue pendue

Nombre de messages: 85 Date d'inscription: 27/12/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 27 Déc à 16:52 | |
| Je m'incruste je sias mais il faut bien commencer quelque part. je viens d'arriver. Moi je pense que les Français ne sont certes pas meiux que les Américains mais il ne faut pas nier que les Américains en tienne une couche et une bien épaisse ! Pas tous certes ! Mais ils ont un problème ! Ils ne se rendent pas compte de la fason dont ils vivent et dont ils font vivres les autres. Certes les Américains n'envahissent pas la France c'est plutot nous les Francais qui envahissent leur Culture en copiant tous ce qu'ils font et défont. Si cela continue on serai presuque aller faire la guerre en Irak pour faire comme eux ! Si on continue comme ou vient de commencer sa ne va pas aller en s'arrangeant ! L'anglais est la langue de l'avenir !!!!!! C'est sur que si on commence a te dire sa a 4 ans ! Moi je dis restons Francais sans oublier qu'on est pas seul sur cette Planète mais je pense qu'il ne faut pas trop se frotter aux Américain ! Ils ont certes de nombreuses qualités ne serais ce que dans leur loi mais pour d'autres chose je sais pas si vous avez vu le film de Michael Moor ! _________________ Si tu veux voir l'âme de quelqu'un demande lui à quoi il rêve, et tu auras pitier de ceux qui sont dans la merde.
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|  | | electronlibre Modérateur

Nombre de messages: 147 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 27/12/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 27 Déc à 17:59 | |
| Salut Guillaume, En effet, parler de LA culture américaine, LA culture française, LA culture européenne c'est un peu tomber dans le giron de gens comme De Villiers et ses alter ego. Nos sociétés sont composées de centaines de cultures différentes plus ou moins bien représentées dans les hautes sphères. Par contre il y a des données qui sont propres à tous: notre Histoire et notre héritage. Toutes les cultures qui composent nos sociétés ont leur propre Histoire, leurs propres codes, leur propre moralité. Le mélange culturel ça a du bon mais c'est difficile à gérer et ça conduit souvent à d'énormes aberrations. Par exemple aux States où la liberté d'expression et de culte est un fer de lance, un criminel américain juif ou musulman lors de son procès devra jurer de dire la vérité sur la Bible! Le socle de la société américaine et de ses lois, c'est l'interprétation protestante de la Bible. Alors comment peuvent-ils toujours prétendre que tous les citoyens américains sont égaux? Autre chose encore, d'un côté un gourou bien illuminé pourra monter une secte comme il monterait une entreprise et s'enrichir librement sur le dos de ses moutons en pratiquant avec allégresse le lavage de cerveau et de l'autre côté un ado qui fume un petit joint peut se retrouver enfermé 20 ans dans un quartier de haute sécurité avec des criminels de tout poil. Et ce même problème est suspendu au-dessus de nos têtes comme l'épée de Damoclès en France comme nous devenons de plus en plus une société polyculturelle. Nous nous félicitions récemment d'un siècle de laïcité mais notre morale et nos réactions sont souvent toujours héritées des principes du Vatican. Sur des sujets comme l'IVG dans les années 70, le sida dans les années 80, et de nos jours la condition homosexuelle, la religion musulmane (port du voile, etc), le débat sur la drogue et l'alcool on sent bien que nos concitoyens ont du mal à accepter cette nouvelle altérité. Cette conscience que la France n'est plus un pays Catholique monoculturel met bien longtemps à entrer dans nos petites têtes. Pour contrer ce phénomène et lutter contre les préjugés je trouve votre proposition d’éducation civique et culturelle dès le CP dans nos écoles très intéressante à condition que cette éducation civique ne soit pas celle que j’ai reçu étant petit : apprendre à 8 ans le fonctionnement de l’Assemblée Nationale c’est ridicule. Par contre participer à des missions de solidarité, réfléchir aux lois de l’Ecole et pourquoi elles existent, ou même travailler avec les élèves à écrire un genre de constitution pour leur classe peut faire avancer les choses pour les générations futures. |
|  | | Guillaume = Membre V.I.P. du mois

Nombre de messages: 425 Localisation: Paris Date d'inscription: 13/04/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 27 Déc à 18:29 | |
| | electronlibre a écrit: | En effet, parler de LA culture américaine, LA culture française, LA culture européenne c'est un peu tomber dans le giron de gens comme De Villiers et ses alter ego. Nos sociétés sont composées de centaines de cultures différentes plus ou moins bien représentées dans les hautes sphères.
Par contre il y a des données qui sont propres à tous: notre Histoire et notre héritage. Toutes les cultures qui composent nos sociétés ont leur propre Histoire, leurs propres codes, leur propre moralité. Le mélange culturel ça a du bon mais c'est difficile à gérer et ça conduit souvent à d'énormes aberrations. |
Tu présentes là deux extrêmes je trouve ! Pour moi, il existe bien une culture française, façonné depuis des siècles et s'enrichissant des influences extérieures qui sont passé sur le territoire. Il existe aussi une culture européenne, car le continent a vibrer aux mêmes principes, aux mêmes systèmes pendant des siècles, ce qui a formé une culture européenne. Enfin, je considère aussi qu'il existe une culture occidentale, certes dirigée par les Etats-Unis.
| Citation: | Par exemple aux States où la liberté d'expression et de culte est un fer de lance, un criminel américain juif ou musulman lors de son procès devra jurer de dire la vérité sur la Bible! Le socle de la société américaine et de ses lois, c'est l'interprétation protestante de la Bible. Alors comment peuvent-ils toujours prétendre que tous les citoyens américains sont égaux? |
Si mes souvenirs sont bons, jurer sur la Bible n'est pas un acte obligatoire
| Citation: | Autre chose encore, d'un côté un gourou bien illuminé pourra monter une secte comme il monterait une entreprise et s'enrichir librement sur le dos de ses moutons en pratiquant avec allégresse le lavage de cerveau et de l'autre côté un ado qui fume un petit joint peut se retrouver enfermé 20 ans dans un quartier de haute sécurité avec des criminels de tout poil.
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Houla, ceci est un autre débat  La différence est que fumer un joint est un acte concret, dans le sens que tu ne peux pas le nier quand tu es pris sur le fait Par contre, c'est beaucoup plus difficile de prouver que telle ou telle société est une secte !
| Citation: | Et ce même problème est suspendu au-dessus de nos têtes comme l'épée de Damoclès en France comme nous devenons de plus en plus une société polyculturelle. Nous nous félicitions récemment d'un siècle de laïcité mais notre morale et nos réactions sont souvent toujours héritées des principes du Vatican. Sur des sujets comme l'IVG dans les années 70, le sida dans les années 80, et de nos jours la condition homosexuelle, la religion musulmane (port du voile, etc), le débat sur la drogue et l'alcool on sent bien que nos concitoyens ont du mal à accepter cette nouvelle altérité. Cette conscience que la France n'est plus un pays Catholique monoculturel met bien longtemps à entrer dans nos petites têtes.
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COmme je te l'ai déjà dit, je pense que des siècles d'influence chrétienne ne s'effacent pas en si peu de temps. Puis laïcité ne veut pas dire rejet total de la religion, simplement indépendance de l'Etat vis-àvis d'elle. Les problèmes que tu soulève peuvent être vu d'un autre point aussi.
IVG: On peut considérer le foetus comme un être humain, et donc considérer l'IVG comme un meurtre. Sida: C'était une maladie méconnue dans les années 80, on pensait qu'elle était spécifique aux homos et aux toxicos. Aujourd'hui grâce à la prévention les gens en savent plus Condition Homosexuelle: Le poids de la religion est très important dans le regard que l'on porte sur eux...Mais on peut aussi concevoir que cela peut être incompatible, d'un strict point de vue "naturel" puisque le but premier de l'homme est de se reproduire. religion Musulmane: Cela rejoint la laïcité, et non un quelconque antagonisme christianisme/islam, du moins en France La drogue & l'alcool: ce sont tout simplement des produits nocifs pour la santé, c'est avéré scientifiquement^^ Donc d'un point de vue sanitaire, c'est "logique" d'éprouver quelques réticenses.
Bon, je ne suis pas d'accord avec certaines de ces "théories", mais je voulais seulement te montrer qu'on peut aborder différemment ces sujets, sans être influencer par la morale religieuse  |
|  | | electronlibre Modérateur

Nombre de messages: 147 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 27/12/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 27 Déc à 20:27 | |
| | Citation: | | je ne suis pas d'accord avec certaines de ces "théories", mais je voulais seulement te montrer qu'on peut aborder différemment ces sujets, sans être influencer par la morale religieuse |
Peut être y avait-il quelques exemples tirés par les cheveux ou mal explicités mais je ne voulais pas au départ m'éloigner du thème de la comparaison France/Etats Unis. Mon but était de mettre en évidence pour l'un comme pour l'autre que les bagages culturels (pas seulement purement religieux) de nos pays plus que les données scientifiques influencent les choix de nos gouvernements.
J'explicite trois de mes exemples précédents :
Le débat sur l'homo-parentalité: Ce débat fait rage depuis plusieurs mois à grand coup de théories scientifiques discordantes mais on se doute bien que ce n'est parce qu'un couple est homosexuel qu'il va forcément maltraiter ou nuire aux enfants dont il a la charge. On fait appel à la science mais le problème est culturel.
Le débat sur la drogue et l'alcool: Comme tu le dis, il s'agit de substances nocives et c'est prouvé scientifiquement. Pourtant la France n'arrêtera pas de produire d'alcool parce que c'est dans notre culture, la Colombie n'arrêtera pas de produire de la cocaïne parce que c'est dans sa culture, et le Maroc n'arrêtera pas de produire du cannabis parce que c'est aussi dans sa culture.
Le débat sur l'IVG: L'IVG est devenu légale dans notre pays à partir du moment où les femmes ont pris plus de poids dans la vie politique. Ce "meurtre de foetus" est devenu acceptable lorsqu'on est passé d'une culture essentiellement masculine pour glisser progressivement vers une culture mixte.
Là où je veux en venir c'est que lorsqu'on part sur la voie du pluriculturalisme, d'intégration des cultures comme ça a eu lieu aux Etats-Unis on se retrouve vite avec des aberrations, des lois contradictoires avec les traditions du pays. Ceci explique la frilosité de nos hommes politiques lorsqu'il s'agit de faire passer des lois comme la légalisation du mariage homosexuel, la dépénalisation des drogues douces ou l'interdiction du port du voile. Lorsqu'un gouvernement se lance dans de telles réformes même si elles paraissent sans grande importance au niveau d'un Etat, elles touchent au poids de la tradition et le risque est de voir tout un pan de son électorat se retourner contre lui.
Les Etats Unis sont un bon exemple de société pluriculturelle cependant il est de notre devoir de ne pas les imiter tout le temps pour ne pas vivre une partie de leurs erreurs dans le futur |
|  | | Guillaume = Membre V.I.P. du mois

Nombre de messages: 425 Localisation: Paris Date d'inscription: 13/04/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mar 27 Déc à 23:58 | |
| Si les hommes politiques éprouvent de la difficulté à engager des réformes/lois sur les sujets que nous avons abordé, c'est que certaines idées sont ancrées dans les esprits, et pas seulement à cause de la religion, mais aussi des constats scientifiques, de "l'éthique" etc etc Je pense que nous sommes donc d'accord sur ce point Pour l'influence américaine, puisque tel est le sujet, je ne pense pas que les français copient à outrance les Etats-Unis. Ils subissent les "exportations" américaines, puisqu'elles dominent le marché, mais ne les prennent pas toutes ! Ils les rejettent, les assimilent à leur culture, ou les copient purement et simplement. Je pense que l'on assiste plus à une assimilation, de par la nature ancienne et solide de la culture française, et aussi par le début de protectionnisme dû à l'Union Européenne qui favorise le développement d'une identité européenne |
|  | | KS Langue pendue

Nombre de messages: 85 Date d'inscription: 27/12/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 11:05 | |
| Oui je suis d'accord avec toi GUILLAUME c'est vrai que la France SUBIT l'Amérique si on peut dire mais il faut avouer que nous en demandons toujoursun peu plus nous aimons les choses qui ne sont pas de chez ous tout le monde veux allez aux states parler leur langues ect .... Tu ne crois pas ? _________________ Si tu veux voir l'âme de quelqu'un demande lui à quoi il rêve, et tu auras pitier de ceux qui sont dans la merde.
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|  | | Guillaume = Membre V.I.P. du mois

Nombre de messages: 425 Localisation: Paris Date d'inscription: 13/04/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 11:24 | |
| L'Amérique fait toujours réver comme je l'ai déjà dit. Dont je trouve logique qu'il y ait une certaine attirance chez les Français. De plus, puisque le système américain domine le monde, il faut bien s'en accomoder pour réussir dans les affaires internationales. Mais ce n'est pas de la résignation, c'est un simple constat. Puisqu'on peut voir différentes formes de "résistances": Ariane, Airbus, Galileo pour ne reste que dans le domaine scientifique et de la recherche. Donc ca ressemblerait à un "je t'aime moi non plus" ! |
|  | | Sulrun Modérateur

Nombre de messages: 1140 Age: 22 Localisation: Paris Date d'inscription: 26/04/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 11:37 | |
| Bien résumé, mais il faudrait aussi peut etre fair en sorte que les choses changent et évoluent non? |
|  | | electronlibre Modérateur

Nombre de messages: 147 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 27/12/2005
 | Sujet: Re: L'anti-américanisme en France. Mer 28 Déc à 11:47 | |
| | KS a écrit: | | (...) c'est vrai que la France SUBIT l'Amérique si on peut dire mais il faut avouer que nous en demandons toujours un peu plus. Nous aimons les choses qui ne sont pas de chez nous tout le monde veut aller aux states parler leur langue etc. (...) |
Je ne sais pas si on a vraiment l'impression de subir ou si on est seulement admiratifs devant les choses grandioses (au sens grand spectacle, show à l'américaine) que produisent les américains. Les citoyens du monde demandent du cinéma hollywoodien, des séries policières, de la musique américaine, des hamburgers, Donald, Mickey, les Simpsons... Il n'y a pas de doute à avoir sur le fait qu'ils ont en général les moyens de produire des choses spectaculaires que nous ne produisons pas chez nous car nous ne pouvons pas la possibilité de les diffuser à la même échelle qu'eux. Un film américain passe dans toutes les salles du monde tandis que pour un film français même à gros budget ce sera beaucoup plus difficile. Le problème ne vient pas seulement de la France mais du monde entier. Ca fait très longtemps que les américains exportent leur culture dans le monde entier et n'importent pas grand chose de culturel chez eux. Pour ce qui est de nous, l'exportation de notre culture ne semble pas être une priorité et pire l'exploitation de nos propres ressources au sein même de notre pays ne l'est pas non plus.
Je suis intermittent du spectacle et chanteur dans un groupe de rock et je m'occupe d'une assoc qui fait de la promo de groupes régionaux. Avez-vous remarqué que l'on peut compter sur les doigts de la main le nombre de "vrais" groupes de rock français produits par les grosses maisons de disques en ce moment? Même les belges en ont plus que nous. On importe en masse des produits américains ou anglais alors qu'il y a un véritable vivier de bon artistes français motivés qui vivotent avec l'équivalent d'un RMI et qui sont diffusés nulle part... Et là je parle de la musique mais c'est valable pour tous les arts.
En ce qui concerne la langue, c'est une autre question car en France on est très très loin d'être anglicisés. On doit être le pays en Europe où l'on parle le plus mal la langue de Shakespeare comme les autres langues d'ailleurs. Je pense que de nos jours, il serait bien bête d'abandonner l'apprentissage de l'anglais mais que par contre cette langue ne devrait pas être obligatoire (comme elle l'est dans bien des établissements scolaires de province) au profit de l'allemand, de l'italien, de l'espagnol ou de toute autre langue européenne. |
|  | | | | L'anti-américanisme en France. | |
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