Très clair guillaume. Tou ce que je veux dire, comme vous l'avez tous els deux bien soulignés (guillaume et electronlibre), c'est que regarder les erreures du passé pour ne pas les refaire c'est bien, mais il ne faut pas tomber dans le "on ne regarde que ça et tout el temps", c'est ni bon ni sain pour un pays. Je ne dirais pas qu'il faut s' "auto admirer", mais regarder les points positifs avec franchises, et ne pas les minimiser parce que nous avons fait des erreures, ce serait dommage quand meme, et je pense que c'est une de causes aussi de cette perte de foie dans la nation, la patrie...

Il est de toute façon aberrant de voir à quel point la mémoire de ce pays est de plus en plus délabré. Il suffit de voir le peu d'histoire que l'on nous enseigne au lycée...Qui connaît la victoire de Bir Hakeim et le général Koenig?
On en vient même a vouloir changer les propos de la Marseillaise, jugé trop violent ("abreuvent nos sillons..." est en effet violent), mais la liberté ou la défense du pays ne se fait pas à coup de tirades poétique et de paquerette plutôt que par le sang et les armes.
Il serait intéréssant de faire sondage sur "Seriez vous en mesure de risquer votre vie pour votre pays et pour vos concitoyens?", les chiffres seraient alarmant.
Attention, je ne dis pas que notre pays se doit d'être fanatisé comme le Japon en 40, mais je suis quand même révolté que les drucker, halliday et autre chanteur soit issue au rang de meilleur français du siècle bien devant De Gaulles, Poincarré etc... qui ont vraiment apporté quelque chose à ce pays.

Tu critique le programme d'histoire français. Perso je connais bir Hakeim, mais ton général jvois pas qui c.
Mais je te rappelle que pour faire apprendre l'histoire on doit sélectionner des éléments, donc on peut pas tout apprendre non plus. Il faut savoir faire des choix, même si bien sûr tout le monde n'est jamais d'accord sur ce choix...

Oui faire des choix, mais comme par hasard orienté tous ces choix toujours dans le meme sens, y'a plus vraiment de neutralité là dedans... et pas que dans les programme à ce que j'ai pu constater...

Plsu précis?Je dis que le gouvernement, en choisissant les profs qui choisissent les programmes d'histoire, font mentir ces programmes d'histoire en prenant ce qui les interesse et le reste "aux chiottes". Je dis que résumer l'histoire de la france dans : révolution française c'est trop bien, Napoléon c'est un gros conard, vive toutes nos républiques, le moyen age c'était pourri... et j'en passe des vertes et des pas mures, ça c'est une façon très simpliste et dirigée de faire apprendre l'histoire aux jeunes. Je trouve ça honteux.
Pour l'autre précision je ferais du hors sujet donc demande en MP si tu veux savoir.

Pas du tout, amis tu as du avoir de la chance car tout ce que tu dis j'ai du le découvrir par moi même et aucun cour d'histoire ne m'apprenait ça. Je pense que le gouvernement fait délibérement une orientation dans l'éducation des jeunes français scolarisés, afin que plus tard ils aient une notion à peu près prévue de la patrie, de la notion de d'état et de nation. Je vois bien dans nos bouquins d'histoire, tout ce que l'on nous dit, ce ne sont soit que des tissus de mensonges, soit une vérité mais tellement partielle que ça en devient une déformation historique insoutenable.
Tout ce qui autrefois faisaient les trois notions de ce topic ont été bafouées, mises à bat par les programmes d'histoires, qui ennous mentant, nous ont orienté vers une autre façon de penser ces notions, et à un conflit entre ces deux phénomènes, d'où la perte actuelle de ces notions pourtant si importantes. Quand on me dit Victo hugo ceci, Victor Huog cela! Pour moi c'est une honte qu'on ne parle que de lui! Il y a eu bon nombre d'auteurs bien plus marquant à cette époque, et nous n'en savons rien car Victor Hugo disaient des choses qui convenaient aux dirigeants de notre époque, et le gouvernement a donc évincer les autres car non "conforme" à la façon de penser et à la volonté de nous formater par le gouvernement. Je dis qu notre gouvernement est pourri jusqu'à la moelle, que dis-je, jusqu'aux céllules mêmes qui le constituent!
On nous fait apprendre ce qu'on veut bien nous laisser savoir ou ce que'il faut qu'on sache, et le reste passe à la trappe, comme si ça n'avait jamais éxisté! Je cries au désespoir car notre gouvernement nous formate, et y'a qu'à voir sur ce parti lenombre de forumeurs qui sont formatés dans le moule, limite qui disent la même chose au mot près! C'est honteux je trouve! Et par contre dès qu'il y a un avis quelque peu divergent, on l'évince (un peu comme moi par exemple, parce que j'éssaie de réfléchir autrement que la façon que l'état nous a obliger à le faire), et on fait tout pou qu'il se taise et ne divulgue pas des choses qui pourraient détruire ce que le gouvernement mais tant de force à nous inculquer.

Arete guillaume, tu sais très bien que la quasi totalité des professeurs d'histoires et de tous les professeurs même sont de gauche! Et je ne suis pas d'accord : ce ne sont pas des détails qui sont écartés, mais des pans entiers de l'histoire qui sont évincés! Pour le formatage avec victor hugo je me suis mal exprimé : à son époque il n'était aps vraiment voulu, ou moins que d'autres, et aujourd'hui on en veut car il plait, et on a donc évincé les autres (je le tiens de pluseirus personnes en fac de lettre qui l'ont toutes constaté!).

Je ne pense pas qu'il y ait une réelle machination de l'état, mais dans les faits je suis bien d'accord, les programmes ne sont pas choisis au hasard. Et ça me désole personnellement qu'on ne nous apprenne pas plus de choses en histoire.
C'est clair que beaucoup de choses passent à la trappe et mes maigres connaissance en histoire je les tiens plutôt de mes parents. Mon programme de terminale ne traite que des années 1945 à nos jours, et je suis sûre que beaucoup de choses ont déjà été zappées dans ce que l'on pense nous enseigner.
Tout ça pour finir le programme en disant que la république c'est bien et qu'il faut être de bons citoyens.
Mes profs étaient très loin d'être neutres, et tous de gauche ou presque.

Je pense qu'il faudrait vraiment revoir les programmes. Et revenir à ce que l'on instruisait à nos parents par exemple.

Voilà où je voulais en venir. Bien sur qu'il n'y a pas de complot fomenter par l'état, c'est absurde comme théorie. Mais le gouvernement s'arrange bien et favorise donc ce phénomène en l'aidant. Je ne pense aps que tout ce qui soit dit comme mensonges et autres dans les programmes quelles qu'ils soient soit une coincidence. Nous sommes dirigés par une volonté de nous inculquer une façon de penser, une volonté de nous mettre dans un moule de pensée, et l'histoire véridique ça ne passe qu'après.