Juste une phrase pour Guillaume : je pense que nous avons suffisamment parlé avec toi et Jérome sur ce point dans ce débat, et que bien que je comprenne ton point de vue et celui de Jérome, je ne suis toujours pas d'accord, du moins en partie, et nous pouvons donc arrêté là car je pense que les autres membres du forum auront compris nos points de vue, et prolonger ce débat ne servirait pas à grand chose (par clore ce débat j'entends clore la partie où je pense que même les participants au forum doivent aussi participer à leur niveau même s'ils n'ont aucune obligation, au contraire de Guillaume, mais pour l'autre partie du débat, vous pouvez faire des suggestions et des propositions!.

Quand à BLue pirat tu as dit plusieurs choses étranges, voire que je ne peux me permettre de passer sous silence!

Citation:

Je crois que vous êtes pour l'économie de marché 90% des gens ici sont pour, toi même tu es un libéral, sans oublier sulrun voir jerome !

Excuse moi d'avoir à te dire ça, mais ta remarque est tout à fait stupide, car aujourd'hui, et depuis toujours de toute manière, il faut savoir évolué avec son temps, et il n' y a que les imbéciles qui n'évoluent pas! Hors notre société est aujourd'hui basée en grande partie sur l'économie de marché, que tu le veuilles ou non, et que tu l'acceptes ou non, alors dire que les membres de ce parti et de ce forum sont à 90% pour l'économie de marché, je te répondrais que pour ma part j'en suis, et pour les autres aussi, mais que nous n'avons pas vraiment le choix de toute façon, car quitte à vivre dans cette économie, autant tenter de l'améliorer.
Et ce n'est pas parce qu'on est comme ça que l'on est libéral, alors tente de faire des nuances, car pour ma part je hais l'esprit libéral, mais la réalité concrète me force à y vivre, donc je fais avec, et ce n'est pas en faisant la révolution que tu changeras les choses (et de toute manière qui ferais une révolution en France à l'heure actuelle!). Donc oui je suis pour AMéLIORER l'économie de marché, et je pense que Jérome et Cohn Bendit pensent la même chose, mais c'est à eux de te le confirmer!

Citation:

Et puis je pourrais convaincre pas mal de monde et faire basculer ce parti, chose que je ne ferais pas, mon but n'est pas de faire de l'entrisme !

Crois tu vraiment qu'on va se laisser influencer par alextreme gauche, par les communistes et autres? (que personnellement je trouve bien utopique, tout comme toi!). Crois tu que les membres de ce forum se laisseront convaincre par ta pauvre argumentation, avec comme seules exemples la Russie et la Chine? Je pense qu'une des raisons de la création de ce parti est l'envie de ne point tomber dans tes idées extrémistes que j'exècre plus que tout, car jamais des idées extrémistes n'ont été bonnes, car trop violentes!
(PS : désole Blue Pirate d'avoir été un peu virulent, je m'en excuse, mais rend toi bien compte qu'une politique dvextreme gauche est aujourd'hui impossible à réaliser, et pour ma part je dirai heureusement!).

Pour finir, ce parti se proclamant un parti différent des autres, donc d'aucun bord politique, est selon moi plus à gauche qu'à droite dans ces idées, et pourtant je me situe plus à droite en politique générale, et ce n'est pas pour ça que je n'adhère pas à ces idées! Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger, car ce parti est avant tout un grand mélange de toutes les idées bénéfiques de tous bords politiques!

Pour jérome, j'ai bien compris ce que tu disais et je suis d'accord, je dis juste que tout ce que tu dis n'est pas si facile à mettre en oeuvre, contrairement à ce que tu penses! Mais je pense qu'on ne se convaincra pas, et même si je comprend ton point de vue et le respecte, je ne suis toujours pas convaincu que l'inaction des adhérents soit la cause principale de la stagnation du parti, et je dirais même plus, la cause principale selon moi vient du parti lui même, car comme je l'ai déjà dit, on me répète souvent : ça ne m'intéresse pas car ce parti est trop utopique et manque de bases réelles concrètes, et c'est bien vrai dans un certains sens. Et les raisons pour laquelle j'ai adhéré, c'est que je trouvai ton programme touchant, et que les idées sont celles en quoi j'aimerais croire et voire appliqué dans la société, mais ça va être difficile, et c'est pour ça que je suis venu.

Réponse à Bluepirat :

Citation:

Pas mal aussi dans le genre caricature , c'est craché sur 4 % de l'electorat en france !

Excuse moi c'est pas un argument ça : les électeurs peuvent être des abrutis, c'est un fait. Parce qu'à faire comme toi, je te dirais que parler de M. Lepen comme on en parle, c'est cracher sur 18% de l'électorat français.
C'est un fait, ce parti (le MLC) se veut à l'opposé des extrêmes parce que les extrêmes sont dogmatiques ; c'est ce qui explique notamment le fait que Besancenot n'ait jamais dis "Oui" à rien, mais "Non" à tout (par exemple, au moment où Jospin mettait en place les 35 heures, elle était contre, mais au moment où Raffarin les réformait, elle était contre aussi).
Et puis ce que j'ai écrit n'a rien d'une caricature, Besancenot a retiré en 2002 de son programme la dictature du prolétariat (et encore c'est juste pour pouvoir s'allier avec le Parti de Laguiller, son idéal n'a pas changé). On est au XXIème siècle, et autant je trouve qu'il y a des choses très intéressantes et originales dans les programmes communites, autant le libéralisme aujourd'hui n'est plus un choix : c'est une réalité politique et économique mondiale !

Citation:

Excuse moi , mais le programme n'est pas vraiment "radical" et il est honnetement sur l'axe gauche droite, centre gauche !

Je le trouve assez radicale le programme, et réaliste : il met en avant la construction européenne et la lutte contre les marginalisations, et il prend en compte des facteurs sociologiques importants. C'est ce qui s'appelle vouloir changer les choses en restant terre à terre.
Et puis c'est évident que pour convaincre, les membres du MLC vont pas se mettre à faire des propositions irréalisables ; ce serait de la démagogie, et le MLC combat la démagogie dans ses textes.

Citation:

Je crois que vous etes pour l'economie de marché 90% des gens ici sont pour, toi meme tu es un libéral, sans oublier sulrun voir jerome !

Je ne me quaklifie pas de libéral, je vis dans un monde libéral où les gens se complaisent et où toutes les luttes contre le libéralisme sont vouées à l'échec. Alors plutôt que de combattre le libéralisme, j'accepte le fait qu'il ait des aspects positifs (toi même tu dois bien le reconnaître) et j'essaye d'en répartir les bénéfices plus justement, en équilibrant les objectifs économiques avec des objectifs sociaux et environnementaux.
Comme toi j'ai des espérances pour une société meilleure dans l'avenir, et comme toi je met l'homme au centre des préoccupations, mais il y a un moment où il faut se rendre compte qu'on vit dans un certain monde où la lutte est inégale.

Citation:

Pourquoi attendre, je passerais mon chemin... Et puis je pourrais convaincre pas mal de monde et faire basculer ce parti, chose que je ne ferais pas, mon but n'est pas de faire de l'entrisme !

Mais pourquoi pas après tout, le MLC est un Parti démocratique, et si tu arrive à convaincre, pourquoi pas ? Tant que l'objectif est de lutter contre le marginalisme, la précarité, la corruption et le dogmatisme politique, je pense que le MLC reste ouvert (mais c'est pas à moi de le dire...?).

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"Aie le courage de penser de ton propre entendement, voilà la devise des Lumières", Kant.

Tu vois Cohn Bendict, je pense que le MLC est ouvert, ça c'est sur, mais ça m'étonnerait qu'il soit ouvert au point de plonger dans le gouffre de l'extrême gauche, et si c'est le cas alors je ferais bien de ne pas réitérer mon adhésion, car jamais de mon vivant (ni à un autre possible moment ) on ne me forcera à adhérer à l'extrême gauche (ni d'ailleurs l'extrême droite, par "haine" des extrêmes que je trouve soit utopiques, soit fous, voir même les deux!).
Quand à la gauche qui dit non tout le temps, c'est vrai certes, mais après tout n'y a t'il pas d'autres partis qui font souvent la même chose?
Les propositions dans le programme du mlc sont certes réalistes, et en ça combattent la démagogie, mais il y a quand même un manque de bases concrètes dans certains domaine dans le programme, et je pense notamment à l'économie qu'il faudrait approfondir.
Quand à l'économie de marché, je vais peut être me répéter, mais on ne peut y échapper, alors plutôt que de la combattre, essayons de l'améliorer.

Mais tu rêves éveillé dis moi Blue Pirate! Crois tu vraiment que toi, petit français, tu vas pouvoir changer le monde? Crois tu vraiment que même une petite coalition d'individus vont pouvoir renverser ce régime libéraliste et d'économie de marché? J'en doute fort. Crois tu vraiment que j'aime le système libérale? FAUX! Tu n'as qu'à lire dans divers le topic sur le moyen age! Tu verras que je suis 100% pour l'entraide, mais aujourd'hui nous n'avons pas le choix! Si nous voulons pouvoir avoir une politique sociale forte dans l'avenir, il faut que dans le résent ce soit une politique économique forte qui prédomine, sinon nous coulerons et c'est tout le monde qui coulera avec, et on pourra plus sauver personne. Crois que j'aime la privatisation qui peut déclencher des chomages par millier? Tu juges bien vite alors! Ce que je veux, c'est vivre dans une réalité bien concrète et essayer de l'améliorer car la suprématie de ce modèle est incontestable, et donc inchangeable, pour le moment, et nous nous devons donc de nous y adapté!

Citation:

Donc il y a une autre forme de dictaure celle des marchés financiers, dictaure économique qui ne fait qu'asservir les peuples ! Moi je refuse cela ! C'est bien beau de parler démocratie alors qu'en faite la loi du marché nous est imposé ! bravo bravo les démocrates libéraux !!!

Et bien tu vois, je préfère ces libéraux démocrates qui peuvent faire quelque chose plutot que des gens comme toi qui sont bien trop utopique, et que bien qu'ayant un bon fond et de belles idées, ne feront rien avancer ni changer.

C'est un fait dans le milieu associatif, ou même en politique. Certains membres s'engagent juste dans la voie de l'adhésion, et ne participent en rien aux actions. Au début de la plupart des associations, il y a une croissance rapide, suivie d'une stagnation voire d'une régression. C'est la redécouverte ultérieure des idées ou des actions d'une association quelconque ou d'un groupement politique qui relance le procéssus de croissance.

Il y a plusieurs causes, selon moi. D'abord, vous avez des adhérents qui sont éparpillés en France. L'effet de groupe n'est pas là, et empêche la stimulation des individus isolés. Il est alors compliqué de s'engager pour lancer une cellule "locale".

D'autre part, il est compliqué de s'installer politiquement en France... les Français sont des veaux (sic), et ne suivront pas ce qu'ils ne peuvent comprendre ! Or la position de votre parti n'est pas suffisamment "claire" pour satisfaire certains citoyens avides d'une politique ambitieuse et tout à fait extrêmiste. On voit bien que le centrisme (oui, nous ne sommes pas centristes, je sais...) ne prend plus !

Alors, bien sûr que le manque d'engagement des adhérents est responsable de la non croissance du parti. Mais laissez donc prendre: nous avons certes la jeunesse fougueuse et l'envie d'immédiatement être connus. Il faut toutefois laisser le temps au temps; vous faites de votre mieux. Déjà, développez bien la "souche" parisienne, où la densité de population est plus importante. Si vos idées sont bonnes, les gens vous suivront ! Ne vous fatiguez pas dans des actions nationales de grande ampleur, parce que la déception risque d'être de rigueur. Privilégiez d'abord des actions de débats, sur ce forum, et à Paris (si ce n'est déjà le cas) organisez des conférences débats. Vos idées, les gens ne les regardent pas immédiatement, il faut déjà être présents, que l'on vous voit localement. On ne s'intéresse qu'aux gens que l'on voit, c'est humain.