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| Pour ou contre la Turquie ? | | Oui, maintenant | | 15% | [ 2 ] | | Oui, plus tard | | 61% | [ 8 ] | | Non, jamais | | 23% | [ 3 ] |
| | Total des votes : 13 | | |
| | Auteur | Message |
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Esperant Langue pendue

Nombre de messages: 139 Localisation: Nancy Date d'inscription: 28/08/2005
 | Sujet: Turquie et UE Dim 25 Sep à 10:50 | |
| Personnellement, je suis contre l'adhésion immédiate de la Turquie en UE. La raison est simple: le génocide arménien et les problèmes de droits de l'homme. Après, c'est une question de temps et je pense que d'ici quelques décennies, elle n'aura aucun problème pour entrer dans l'UE. _________________ "Il n'y a aucune fatalité aux désordres du monde", Mikhaïl Gorbatchev, Géo, Septembre 2005.
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|  | | Jérôme Rang: Administrateur

Nombre de messages: 613 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/04/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Dim 25 Sep à 17:35 | |
| C'est amusant que tu lances ce débat, car un internaute nous a récemment envoyé par mail un message dans lequel il nous demandait pourquoi soutenions-nous l'adhésion de la Turquie à l'Union Européenne au sein du MLC. Je lui ai répondu ceci : Pourquoi soutenons-nous vigoureusement l'adhésion de la Turquie dans l'Europe, nous qui luttons pour une remise en cause constante (ce que ne fait pas la Turquie en mettant de la mauvaise volonté à avouer ses crimes passés) et contre la puissance des communautarismes ? Premièrement, c'est parce que nous soutenons l'idée de diversité culturelle : la plupart des français s'opposant farouchement à l'adhésion de la Turquie dans l'Union Européenne le font parce qu'ils ont peur de la culture orientale (avec tout ce qu'elle implique, notamment du point de vue religieux). Nous sommes, quand à nous, pour la mixité culturelle. Deuxièmement, c'est parce que nous pensons sincèrement, au vue des efforts déjà fournis, que la Turquie finira par avouer ses fautes criminelles passées, et qu'elle saura évoluer afin de répondre en temps et en heure aux exigences de l'Union Européenne. Troisièmement, nous pensons que même si elle ne remplit finallement pas ces exigences en temps voulu, l'intégration de la Turquie à l'Union Européenne ne pourra lui être que bénéfique. Enfin, nous soutenons l'adhésion de la Turquie DANS L'OPTIQUE de l'application d'une des propositions que nous faisons dans notre Programme : "Encouragement à la responsabilisation de l'Etat dans des crimes contre l'humanité à l’échelle de l’Union Européenne (et en France en particulier), et création d'une Convention d'historiens et de philosophes à l'échelle de l'Europe chargée d'étudier s'il y a eu des massacres, génocides, crimes contre l'humanité (etc.), à la demande de citoyens ayant réunis un minimum de 10 000 signatures sur pétition et ayant porté plainte devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme.". En effet, cela implique fatalement que la Turquie cesse à continuer à mettre de la mauvaise volonté à avouer ses crimes, et à apprendre de ses erreurs. Qu'en penses-tu quand à toi ? |
|  | | Esperant Langue pendue

Nombre de messages: 139 Localisation: Nancy Date d'inscription: 28/08/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Dim 25 Sep à 17:54 | |
| La plupart des gens y sont opposés fermement, à cause des histoires de limites de l'UE, de l'Europe en général. La Russie est dans le même cas: Asie ou Europe. Je pense que la Turquie fait partie de l'Asie mineure, et n'est pas Européenne. Géographiquement en tout cas. Mais cela ne me dérange pas, preuve en est que je ne suis pas opposé à une candidature du Maroc à long terme. Ensuite, pour les problèmes ethniques, culturels et historiques, les droits de l'homme aussi, il ne faut pas se précipiter. Laissons le temps au temps, que l'assise de la démocratie se renforce, leur pays n'ira pas beaucoup mieux avec ou sans l'Europe. Puisque la Turquie est un pays très puissant. Et puis, il y a énormément de progrès de fait "là-bas". Là-dessus, justement, la Turquie est très peuplée, et risque de provoquer un déséquilibre des forces, et je ne crois pas que ce soit néfaste. A vrai dire, avoir une armée comme la Turquie en nos frontières, c'est plutôt sécurisant. Notons qu'économiquement, là-bas, il y a du potentiel... des sousous Bref, selon moi, le problème n'est pas Turc, il est Européen. Pour moi, tant que l'Europe fonctionnera dans le chaos actuel, tant qu'elle sera encore faible (foutue France  ), personne ne doit se retrouver empêtré dans le même bourbier que nous. Enfin, refaisons une constitution avec une Europe fédérale, et j'ouvre mes voies au Maroc et à la Turquie.  _________________ "Il n'y a aucune fatalité aux désordres du monde", Mikhaïl Gorbatchev, Géo, Septembre 2005.
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|  | | Jérôme Rang: Administrateur

Nombre de messages: 613 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/04/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Mar 27 Sep à 14:22 | |
| | Citation: | | Bref, selon moi, le problème n'est pas Turc, il est Européen. Pour moi, tant que l'Europe fonctionnera dans le chaos actuel, tant qu'elle sera encore faible (foutue France), personne ne doit se retrouver empêtré dans le même bourbier que nous. |
Il est vrai que les tensions actuelles au sein de l'U.E. ne vont pas faciliter le choix des peuples à décider ou non du bien fondé de soutenir l'adhésion de la Turquie à l'U.E... Selon moi, lors du référendum pour l'adoption du Traité Constitutionnel Européen, les Français ont voté totalement à côté. J'ai bien peur que l'histoire se répète pour l'entrée de la Turquie... |
|  | | Pierrot Langue pendue

Nombre de messages: 66 Localisation: Paris Date d'inscription: 23/04/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Mar 27 Sep à 18:04 | |
| Poue l'entrée de l'Espagne et du Portugal, les français auraient voté contre si il y avait eu référendum. Imaginez pour la Turquie...  |
|  | | Jérôme Rang: Administrateur

Nombre de messages: 613 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/04/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Mar 27 Sep à 18:36 | |
| C'est tout à fait vrai : il y avait déjà de fortes oppositions lors de l'arrivée de nos voisins Espagnols et Portugais dans la "grande famille" Européenne... |
|  | | Pedro la main froide Langue pendue

Nombre de messages: 482 Localisation: ailleurs Date d'inscription: 25/08/2005
 | |  | | Esperant Langue pendue

Nombre de messages: 139 Localisation: Nancy Date d'inscription: 28/08/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Mer 28 Sep à 20:07 | |
| Aux jeunes de redresser l'Europe !  _________________ "Il n'y a aucune fatalité aux désordres du monde", Mikhaïl Gorbatchev, Géo, Septembre 2005.
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|  | | Jérôme Rang: Administrateur

Nombre de messages: 613 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/04/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Jeu 29 Sep à 18:54 | |
| | Citation: | | d'autant que notre presque futur président ne s'est pas gêné pour clairement affirmer qu'il est je cite : " (...) strictement opposé à l'entrée de la Turquie dans l'UE " , connaissant son influence sur l'opinion publique le rassemblement européen est aujourd'hui devenu une presque utopie . . . |
Quand Sarkozy a-t-il dit ça ? Je pensais qu'il était indifférent à l'adhésion de la Turquie...
| Citation: | Aux jeunes de redresser l'Europe !  | Déjà faudrait-il qu'ils s'y intéressent. On voit rarement les jeunes manifester dans la rue pour un quelconque projet européen. Ils préfèrent manifester pour la paix dans le monde : c'est une idée moins complexe, et surtout ça permet de se la jouer 'hippie'  |
|  | | Pedro la main froide Langue pendue

Nombre de messages: 482 Localisation: ailleurs Date d'inscription: 25/08/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Ven 30 Sep à 15:49 | |
| | Jérôme a écrit: | Quand Sarkozy a-t-il dit ça ? Je pensais qu'il était indifférent à l'adhésion de la Turquie... |
Cela a été dit durant la réunion du parti , je l'ai entendu durant le journal horraire de RTL, je ne peut apporter un support, le présentateur a également ajouté que la réplique a été acceuillie par des aplaudissements . . . |
|  | | Jérôme Rang: Administrateur

Nombre de messages: 613 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/04/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Ven 30 Sep à 21:59 | |
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|  | | Pedro la main froide Langue pendue

Nombre de messages: 482 Localisation: ailleurs Date d'inscription: 25/08/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Lun 3 Oct à 9:37 | |
| | Jérôme a écrit: | | Et bien, bravo l'UMP... |
Je ne suis pas réellement surpris par cette prise de position , surtout qu'elle n'aura aucun impact immédiat . Je pense que la question turque ne se reposera pas avant les présidentielles , voire même pendant encore quelques années encore . Le discours actuel de l'opinion publique revenant à dire qu'il faudrait deja régler les problêmes du pays avant de se tourner vers l'international . |
|  | | Jérôme Rang: Administrateur

Nombre de messages: 613 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/04/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Lun 3 Oct à 12:00 | |
| Je suis d'accord avec toi : la question turque restera plus ou moins en suspens jusqu'en 2007. Mais il faudra alors s'attendre à entendre les Partis (surtout d'extrème droite) jouer à fond sur ce sujet lors des élections. La manipulation par les médias aidant, il faudra aussi s'attendre à voir des 'reportages' plus ou moins fumeux sur la société turque dans les JT (qui remplaceront en temps d'antenne les 'reportages' sur l'insécurité de 2002...). |
|  | | Pedro la main froide Langue pendue

Nombre de messages: 482 Localisation: ailleurs Date d'inscription: 25/08/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Jeu 6 Oct à 12:04 | |
| Tout à fait d'accord, les reportages sur les petites filles violées et marriées à 13 ans puis sur des occidentaux agressés ou encore les complots islamistes ne vont pas manquer . . . Les présidentielles laisseront place à un faux débat et "pourrirront" l'image de la Turquie. Reste à espérer qu'il n'y est pas de "mauvaises surprises" en 2007 et que la question turque ne se régle pas sur un réferendum . . . |
|  | | Cohn-Bendit Langue pendue

Nombre de messages: 374 Localisation: Paris Date d'inscription: 13/04/2005
 | Sujet: Re: Turquie et UE Ven 10 Mar à 11:34 | |
| | Citation: | | Reste à espérer qu'il n'y est pas de "mauvaises surprises" en 2007 et que la question turque ne se régle pas sur un réferendum . . . |
Oui, sauf que c'est inévitable : Chirac a fait voter une loi constitutionnelle qui impose le recours au référendum (après les adhésions de la Roumanie et de la Bulgarie déjà prévues en 2007, et éventuellement après l'adhésion de la Croatie qui a déjà commencé ses négociations en vue d'adhérer). Pour quelqu'un qui se dit pour l'entrée de la Turquie, il a fait une belle connerie : si on demande aux Français, c'est évident qu'ils vont dire "Non", c'est une balle tirée dans le pied de la Turquie ! Et que dira-t-on aux Turcs d'ici 15 ans, lorsqu'ils auront réformé l'ensemble de leurs lois et rattrapper (en partie du moins) les standards européens ? De plus, c'est une claque pour tous les autres pays qui n'ont pas encore adhérer : les pays des Balkans notamment, la Serbie, la Croatie, la Macédoine, la Bosnie et l'Albanie, qui, apeès des années de guerre, se rapprochent de l'Europe, et acceptent de remettrent en cause leur honneur national en livrant leurs anciens leaders politiques et militaires (inculpés de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité). Que se passera-t-il, si, après des années de négociation, les Français leur ferme la porte ? C'est d'autant plus un problème que l'Autriche prévoit, à présent, aussi d'organiser un référendum sur la Turquie (Les sondages indiquent que 80% des Autrichiens s'opposent à l'entrée de la Turquie).
Il me semble que le MLC devrait rajouter dans son programme la suppression de cette mesure, si ses dirigeants approuvent vraiment l'entrée de la Turquie, et veulent lui donner toutes ses chances. Sarkozy étant opposé à l'entrée de la Turquie et favori pour 2007, il semble probable qu'il soit favorable à l'organisation d'un référendum.
D'autre part, je m'aperçois que le MLC, dans son programme ne se prononce que pour l'entrée de la Turquie, mais d'autres pays désirent adhérer et rencontrent l'opposition farouche des Européens de l'Ouest ; que pensez-vous, par exemple, de l'adhésion future (d'ici une vingtaine d'années par exemple) de la Géorgie, de l'Ukraine, de la Moldavie, ou encore de l'Arménie et de l'Azerbaïdjan, qui sont tous des pays membres du Conseil de l'Europe (et donc ont une légitimité pour rentrer) ? _________________ "Aie le courage de penser de ton propre entendement, voilà la devise des Lumières", Kant.
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