Bon je viens mettre mon grain de sel dans cette discussion.

Je suis pour le retrait du CPE parce que j'estime que le gouvernement a passé cette loi en force sans concertation avec les partenaires sociaux point barre.

Réformer le code du travail est primordial mais il faut que la population française soit d'accord.

Je suis pour les manifestations et les blocages parce que c'est une manière radicale d'éveiller une conscience politique chez les jeunes qui n'en ont pas forcément au départ et c'est important dans un pays même au prix de quelques semaines de cours.

Comme d'habitude, il y a des violences. Ces situations déclenchent toujours des violences de même qu'une coupure générale de l'éclairage public dans une ville peut déclencher des violences. Les mouvements de foule ne sont pas toujours maîtrisés. Brassens chantait "plus de quatre on n'est qu'une bande de con" et ça se vérifie souvent.

J'ai participé à un grand nombre de manifestations: la première a été la loi De Vacquet en 1986 j'étais en 4e au collège, la seconde c'était en 1990 contre la Loi Jospin de réforme de l'Education et j'étais en terminale, la troisième c'était en 1995 contre le CIP de Balladur et j'étais étudiant, puis finalement en 2003 contre la décentralisation et j'étais enseignant contractuel... Dans toutes ces manifestations il y a eu des violences et des débordements sauf celle de 2003. En 86, en 90 et en 95 les manifestants ont fini par avoir gain de cause mais pas en 2003.

Tout ceci prouve bien que la détermination et les démonstrations de colère sont pour l'instant et je reconnais que c'est bien dommage la seule manière de faire plier un gouvernement sur une décision impopulaire.

Je ne dis pas que c'est bien mais c'est comme ça que ça marche dans notre pays. Il faudrait que le peuple puisse déposer des motions de censure ou des pétitions géantes qui puissent bloquer le passage des lois pour éviter que des grèves pourrissent l'ambiance générale... Mais c'est loin d'être le cas.

Moi je suis contre les blocages, pour une simple raison que beaucoup oublient : y'a des étudiants qui sont boursiers, et qui ont besoin de travailler pendant l'été pour pouvoir étudier l'année. Et là ils savent pas comment ils vont faire, et beaucoup vont se retrouver dans la merde. Tout ça pour quoi ? Parce qu'une grande partie des manifestants sont la "gauche caviar", qu'ils auront pas de souci pour leurs études vu que leurs parents paient tout, et donc eux sont tranquilles, bloquer la fac pour eux c'est moins de cour, et un peu de politique (j'ai entendu même que certains ne savaient pas ce qu'étaient les CPE... même pire, certains ont cru que c'étaient pour le retrait des Conseillers Principaux d'Educations...ça va loin là!!!!).

Donc pour ces gens là, y'a un minimum de respect à avoir. Si ceux qui veulent manifester et pas aller en cours le fassent, tant mieux pour eux, mais qu'ils n'empechent pas ceux qui en ont besoin (d'aller en cours), car ils vont se retrouver dans la merde, et je pèse mes mots. Ca me fait rire de voir une gauche qui dit lutter pour la collectivité, pour les autres, alors qu'elle ne fait que développer un individualisme grandissant... C'est triste je trouve que les défenseurs du social deviennent ça...

Je sais ce que tu peux ressentir. J'ai moi même payé très cher les manifs de 2003. J'ai du payer 900€ à l'Education Nationale alors que je ne gagnais plus un centime et que je n'étais pas responsable du blocage de mon établissement.

Maintenant ces histoires de "gauche caviar", "fonctionnaires de merde qui glandent","fils de bobos" ressort à chaque fois qu'il y a des manifs et je pense que c'est injuste et très réducteur de penser que tous ceux qui défilent sont des bourgeois ou des glandeurs qui ne veulent que fumer des pèts et jouer du djembé sous le soleil.

Lorsqu'il y a des mouvements comme celui que l'on vit, il faut que les manifestants permettent au moins au professeurs et aux élèves de se rencontrer et de polycopier les cours, rendre ses devoirs, etc. Cette organisation là est au bon vouloir des professeurs. Mais chercher la confrontation avec les grévistes n'est pas une bonne solution. Il y a toujours un moyen et une solution possible pour que tout le monde soit content sans pour autant aller à la confrontation qui peut pourrir l'ambiance d'un établissement.

Lors des manifs de 2003 j'ai même vu des profs en venir au mains dans la salle des profs... une honte!

L'important c'est que la population soit écoutée en emmerdant le moins possible les gens. C'est difficile mais c'est possible. Il y a plein d'endroit ou ça a déjà fonctionné. Chercher les compromis.

L'Aventure continue : voilà que le Conseil Constitutionnel a donné sa décision

Alors si le conseil constitutionnel a donné son aval, plus rien ne peut arreter ce projet. Il n'y a même plus à se rebeller contre en théorie, puisque le conseil constitutionnel a délcaré officiellement la constitutionnalité de ce projet non seulement à la constitution française de 1958, mais aussi à tout le bloc de constitutionnalité (à savoir les PFRLR, le préambule de 1946, la DDHC de 1789, la constitution de 1789), mais aussi aux traités européens, puisque ces derniers sont soumis à la constitution actuelle qui a valeur de norme supérieure. Donc en théorie aucun recours n'est possible.
Après y'a la pratique, mais je doute sincèrement que le manifestations aient un quelconque effet, à part faire chier les étudiants qui veulent aller en cours.

Chirac n'a pas promulgué la loi, il peut demander un débat parlemantaire.

Ah tu as raison, mais j'ai entendu dire qu'il ferait un discours demain. Je pense néanmoins que Chirac la promulguera, enfin on sait jamais, t'as raison j'avais oublié ce point. Mais bonmême s'il demande débat parlementaire, il peut y avoir une réponse positive pour cette loi, donc pour le moment les chances sont plus du coté pour CPE que contre au sein des institutions étatiques.

D'après toi donc l'utilité d'un piquets de grève est juste d'emmerder les gens?

Pourquoi est-ce qu'on a besoin des piliers de grève pour qu'un mouvement perdure?

Ce sont ces questions qu'il faut se poser. Ensuite il faut aussi savoir qu'on n'a pas forcément mis des gros érudits pour faire les piquets de grève... Il y en a toujours un ou deux qui ne se sentent plus péter parce qu'on leur a demander d'empêcher tout le monde de rentrer sans exception et que son devoir est de le faire point barre et qui joue les gros bras.

Je suis sûr que ça fait chier tout le monde et que ça pourrit l'ambiance. Je n'ai accusé personne dans ce raisonnement mais d'un côté il y a ceux qui ont le droit de grève (et si tout le monde va en cours il n'y a plus cours et donc ils ne sont plus considérés comme grévistes mais comme absents) et de l'autre côté il y a ceux qui ont le droit d'aller en cours... On va bien que ces 2 droits sont contradictoires.

Donc le compromis n'est pas possible. Je pense que le gouvernement devrait donner aux citoyens un autre moyen de faire capoter les projets impopulaires que la grève et la manifestation. Cela éviterait les "side-effects" désagréables.

Tu as raison sur beaucoup de points, les jeunes syndicalistes étudiants manquent souvent de tact et ont souvent subi un lavage de cerveau à la sauce communiste (je pense plus particulièrement à l'Unef pour les avoir fréquenté lors des manifs du passé).

Toutefois libre à ceux qui souhaitent reprendre les cours de se rendre aux AG pour voter la reprise des cours. Mais souvent les étudiants qui souhaitent reprendre les cours ne vont pas à ces AG ou n'arrivent pas à organiser un contre-courant.

C'est toujours le même problème dans les facs depuis 68 quand il y a des grèves. Mais bon, il faut quand même minimiser l'impact que ça a eu sur les études. Le mouvement ne va plus s'éterniser à mon avis, le gouvernement est forcé de remettre le CPE en débat sinon c'est qu'il cherche la merde.

Dès que ce sera fait le mouvement s'arrêtera et tous ceux qui s'attendaient à une révolution bolchévique (les petits anars à papa) retourneront piteux chez eux lustrer la statue en or massif du Ché qu'ils ont dans leur chambre et les autres seront contents.

Pour éviter tous ces désagréments je continue de dire qu'il faudrait donner plus de pouvoir aux syndicats comme c'est le cas dans les pays comme le Royaume Uni ou l'Allemagne. Là bas il n'y a pas souvent de grève car les syndicats pèsent plus lourds dans les projets sociaux et ils sont plus souvent écoutés. Leur syndicats ne sont pas non plus orientés vers des idéologies du passé et les syndicalistes sont beaucoup plus nombreux qu'en France et ont bien meilleure réputation. En France si tu dis que tu es syndicaliste on te prend tout de suite pour un révolutionnaire. Alors qu'au départ le syndicalisme est quelque chose d'essentiel pour faire entendre la voix des salariés dans le public comme dans le privé.

Donc il y a deux réformes à faire conjointement:

Premièrement: réformer les syndicats (plus de transparence des liens qu'ils ont avec les partis politiques, plus de modernité, émergence de syndicats autres que les mammouths de la CGT)
Deuxièmement: donner plus de poids à ces syndicats dans les décisions sociales de l'état et des entreprises.

Pour le moment , on est obligés de foutre le bordel pour être entendus... A qui la faute?

[quote]Tu as raison sur beaucoup de points, les jeunes syndicalistes étudiants manquent souvent de tact et ont souvent subi un lavage de cerveau à la sauce communiste (je pense plus particulièrement à l'Unef pour les avoir fréquenté lors des manifs du passé).

Oui ces lavages de cerveaux sont véridiques et il est d'ailleurs problématique que l'UNEF se dise représenter les étudiant alors qu'il n'en représente qu'une partie infime.

Toutefois libre à ceux qui souhaitent reprendre les cours de se rendre aux AG pour voter la reprise des cours. Mais souvent les étudiants qui souhaitent reprendre les cours ne vont pas à ces AG ou n'arrivent pas à organiser un contre-courant.[\quote]

Les AG sont des simulacres de démocratie: quand ça n'est pas des votes à main levés avec un comptage tout à fait partisan, le principe c'est souvent on vote pour la reprise des cours puis on refait un vote le lendemain (un jour ferié) qui abouti à un nouveau blocus.
Par ailleurs tout le monde n'habite pas à 5 minutes de la fac et il faut souligner le fait qu'il existe d'autre moyen pour manifester. (défiler par exemple).
Si une personne fait grève, qu'elle l'assume et qu'elle soit considérée comme absent en cours, mais aucun droit ne lui est donné pour bloquer les autres.
Les personnes qui sont en bi-deug, qui font leur etudes en ayant un métier, ou qui ont un concours à préparer ne peuvent pas soutenir un effort supplémentaire en vue de rattraper des retards.
Je ne peux pas comprendre que l'on prenne en otage des etudiant au motif "qu'on nous écoute pas" ça me fait penser au violences dans les banlieues il y a quelques mois, que l'on excusait par une "misère sociale" (que je ne conteste pas), c'est inadmissible dans une démocratie digne de ce nom.

C'est bien ce que je dis... si les votes se passent mal c'est que les syndicats font mal leur boulot. Il faudrait songer à monter des syndicats plus démocratiques et citoyen plutôt que de laisser les rennes des manifs dans les mains de l'UNEF. Là c'est au niveau des étudiants mécontents qu'il faut se concerter et ne pas attendre les manifs pour le faire.

A l'université Paul Valéry à Montpellier, il y avait un syndicat qui s'appelait "la majorité silencieuse" qui s'était monté comme ça et qui est devenu de plus en plus gros année après année.

RIP CPE

Oui : De Villepin a fini par céder aux revendications (qui l'eût cru ?).