Tu parles d'irrespect de la démocratie dans le débat sur le CPE. Tu nous met ca

Mayrik a écrit:

Le respect de la parole donnée est essentielle en démocratie. Licencions Chirac et son gouvernement...

J'en conclu que tu considères que le gouvernement ne respecte pas la parole des manifestants.

Mais c'est vrai qu'avec des posts bourrés de citations et de propos vagues, il est difficile de comprendre le sens

Mais tu vas beaucoup trop vite en besogne

Ramener les manifs anti-CPE au desistement de Chirac ne fait que confirmer ce que beaucoup pensent ; que ces manifs ne sont qu'un pretexte

aujourd'hui en politique ce qui est à la mode c'est d'être opposant
parfois j'ai honte d'être français . . .

Ce qui me semble évident, c'est que le CPE ne respecte ni la législation communautaire, ni le code du travail en France, qui disent explicitement que toute rupture de contrat doit s'accompagner d'un motif explicite. Or, au bout d'un an et demi ou deux ans, on en est plus à l'essai, faut arrêter de déconner.

D'autre part, il semble peu probable que le CPE créera de l'emploi de manière significative (ou non) : on ne résoud pas le chômage des jeunes avec un nouveau contrat, il me semble qu'il aurait fallu des réformes un peu plus en profondeur, notamment au niveau de l'éducation, de la formation, et au niveau des organismes de recherche à l'emploi.
Ce que nous propose le CPE (une période d'essai de deux ans dont la rupture ne nécessite aucune justification), les jeunes l'ont déjà aujourd'hui : il existe déjà des contrats pour les jeunes avec six mois d'essais renouvelables une fois. Alors faut pas déconner, le CPE, c'est qu'un contrat de plus qui ne servira à rien en matière d'emploi et qui mettra les "jeunes" dans une longue période d'incertitude (pendant deux ans quoi) durant laquelle ils ne sauront pas forcément s'ils seront, le lendemain, la semaine ou le mois prochain, encore embauchés. J'entend beaucoup de gens me dire "Oui, mais faut essayer". C'est marrant parce que ceux qui me disent ça sont toujours d'un niveau social qui les met à l'abri d'un contrat précaire (que ce soit le CPE ou un autre).

Je suis d'accord avec les partisans du CPE qui me disent qu'un patron n'embauche pas pour après se demander comment il va faire pour licencier ; mais il n'empêche que c'est une porte ouverte pour toutes sortes d'abus : le patron, c'est quelqu'un de pragmatique qui recherche le profit, alors, si son intérêt, c'est de licencier, je vois pas pourquoi il s'en priverait ; d'autant plus qu'on sait très bien que ce sont toujours les mêmes catégories socio-profesionnelles qui vont être embauchées au CPE ; c'est toujours les mêmes qui prennent des risques, qui se font baiser. D'autre part, le princpie du contrat de travail, c'est que les deux acteurs prennent des risques : l'employeur et l'employé. Or, avec le CPE, seul l'employé prend vraiment des risques.
Je suis d'accord que notre code du travail est très rigide. Mais on est passé à l'autre extrême avec les nouveaux contrats.

Au sujet de la démission de Chirac, faut arrêter de faire chier avec ça : franchement, vous vous attendiez à quoi après l'écrasante victoire de l'UMP en 2002 ? La France vote à droite, alors elle a droit à des mesures de droite, c'est pas plus compliqué que cela. J'attend de voir le jour où les Français comprendront pour qui et pour quoi ils votent quand ils glissent leurs bulletins de vote (quel que soit le bulletin de vote d'ailleurs). Que les Français aillent voter à gauche ! le programme de Chirac, il était très clair, on savait très bien qu'il voulait réformer les 35 heures, la sécu, les retraites, réduire les impôts. Franchement, je sais pas qui la politique sociale actuelle étonne. Les emplois cleenex, c'est un projet commun de la droite et du Medef.

Enfin, pour nuancer encore un peu mon message ça m'étonne pas que le gouvernement aie pas envie d'écouter les gars qui font la grève anti-CPE et qui vont dans les manifs : quand on les entend causer contre le CPE, on a l'impression qu'ils savent pas fde quoi ils causent (pas tous, mais c'est une impression qui ressort souvent) ; rien que ce matin, une meuf a appelé à la radio pour argumenter contre le CPE : et ben une fois qu'elle a utilisé le mot "précarité", elle savait plus quoi dire, et s'est mise à bredouiller. Ca donnait l'impression qu'elle recrachait juste les mots qu'elle avait entendu de ses connaissances d'Attac, et qu'en fait elle savait pas ce qu'elle disait. Ce n'est peut-être pas le cas, mais c'est l'impression qui en est resortit. Alors rajoutez à cela la violence de certains manifestants (hier soir dans le quartier latin, c'était assez chaud).
J'ai l'impression que le CPE est surtout un prétexte pour une jeunesse qui connait un malaise plus profond.


Au fait, pourrions-nous savoir la position du MLC sur ce sujet d'actualité ? Que prévoyez-vous pour luter contre le chômage des jeunes (concrètement) ?

En allant à Assas cette aprem je suis tombé en plein dans la manif....Des p'tits jeunes de 15 ans remplis d'autocollants FO, le drapeau de la CNT en tête de cortège...

Effectivement, des petits rebels qui ne savent même pas ce qu'est le CPE ni quelles en sont les raison ou les conséquences... Ils veulent juste sécher les cours et leurs devoir tout en s'amusant en manifestant, mais pour beaucoup ils n'y connaissent rien... ça gache la lutte de ceux qui luttent en connaissance du sujet... Je trouve tout cela un peu ridicule au final vu ce que ça donne, s'ils veulent s'attaquer à quelqu'un, qu'ils s'attaquent à Matignon, à l'Elysée, ou à l'Assemblée Nationale ou au Sénat, mais pas à ceux qui veulent étudier tranquillement...

Je doute que les CRS les laissent s'attaquer à Matignon ou à l'Elysée : le cortège de manifestants est supposé suivre un itinairaire, un parcours, et des renforts sont prévus en cas de détournement.
Tu dis qu'ils ne devraient pas s'attaquer aux étudiants qui veulent aller en cours, mais la grève est un outil pour bloquer la vie civile : les grèves dans le métro par exemple : Chirac prend pas le métro, et Villepin et ses ministres non plus, mais le but, c'est de faire chier tout le monde en bloquant la vie civile. C'est bien pour ça que les étudiants bloquent les facs (et sont donc obligés de faire chier ceux qui veulent suivre les cours).

Au fait, pourrions-nous savoir la position du MLC sur ce sujet d'actualité ? Que prévoyez-vous pour luter contre le chômage des jeunes (concrètement) ?

Bloquer les facs ne sert à rien...Ha si, à se voir retourner contre soi ceux qui étaient plutôt neutre [ou même les anti-CPE] souhaitant bosser et ne pas faire mai68

Tout à fait...et puis en Mai 68, CRS ou pas c'était le bordel, donc je ne pense pas que quand on a un réel but les CRS peuvent vraiment empecher des dizaines de millers de parisiens...voire plus. Donc visez les vrais lieux responsables...parce que là c'est se tirer une balle dans le pied en quelque sorte.

Oui, mais quand t'as pas 25 ans, que t'as en tête de manif des centaines de casseurs venus des banlieues difficiles, tu penses pas à, en plus, aller te frotter aux CRS.
Je suis d'accord, ce serait beaucoup plus utile d'aller se poser derrière l'Assemblée nationale, mais vous pouvez être sûr que c'est plus facile à dire qu'à faire, que lorsque vous êtes devant des lignes de CRS avec protections, matraques, une tête de plus, et l'entraînement qui va avec l'uniforme, vous avez beau avoir des milliers de lycéens et d'étudiants derrière vous, y en a pas des milliers qui seraient prêts à aller jusqu'au bout.
Et puis se diriger par surprise vers l'Assemblée nationale, faut le faire si ça vaut le coup : et ça vaut le coup que si y a un effet de surprise. Or, si le cortège sait déjà où il va, c'est évident que les forces de l'ordre le savent aussi (il y a des flics en civil dans les manifs pour prévenir tout déplacement non prévu). Et si les forces de l'ordre sont prévenues, un dispositif d'autant plus fort est mis en place.
Même en mai 1968, il me semble pas qu'il y ait eu de mouvements sur les centres du pouvoir (Corrigez moi si je me trompe).


P.S. : Stan, ta signature n'est pas la bonne : c'est Kyle qui dit : "Espèce d'enfoiré". Toi, tu es censé dire : "Putain, ils ont tué Kenny !"

P.S. n°2 : Au fait, pourrions-nous savoir la position du MLC sur ce sujet d'actualité ? Que prévoyez-vous pour lutter contre le chômage des jeunes (concrètement) ?

Bon je me colle au débat et vais vous donner mon opinion sur le sujet.

le CPE effectivement c'est un nouveau contrat parmis les nombreux contrat de travail existant (je pourai pas tous les cités désolé, je m'y perd et même l'administration et les entreprise s'y perdent ).

Le problème du CPE évidemment c'est que on peu se faire viré sans aucun motif au bout de 1 mois "période d'essai" (sans indemnité de licenciement )

(biensur ceci n'est que fiction et en aucun cas je n'accuse l'etat de vouloir me prendre pour un )

Mais sa c'est ce qui est dans le contrat. Regardons un peu plus loin en terme d'application.

*Points positifs:

- Favorise l'emploi (je parle emploi, pas de salaire,ect... rien d'autres juste emploi) pour les jeunes.

- Diminution de coût pour les entreprises (employer moins cher, pas d'indemnité de licenciement et probablement diminution des charges pour l'entreprise mais sa j'en suis pas sur à 100% "à se renseigner")

- Personnel maléable (pas de poursuite possible au prud'homme "vive le harcelment sexuel" mais aussi "vive les heures sup pas payer et donc vive le non respect des 35H" )

*Points négatifs:

- Emploi peu stable (entraine des difficulté pour trouver un logement "surtout sur Paris")

- Diminution d'embauche dans le secteur de l'interim (ils vont juste déplacé les chiffres, oui le CPE sa marche bhas c'est sur les interimaires + les chômeurs sa va en faire du personnel à pas cher qui on besoin de sous pour survivre, vivre oups désolé)

- Non respect du code du travail(déjà dit dans les points positifs ).

- Augmentation des remboursements de la sécu des anti-dépresseurs pour ces gens soumis à de forte pression ( je la trouve assez fun celle là)

- Aucune garantie sur la disparition du CPE en 2007(après tout je cite meyrik a la page 1) .

Et pour finir, un petit quiz
Qui a dit : "Donnez-moi 100 jours et je rétablirai la confiance"...
... il y a de ça à peu près 250 jours.

Bon voila pour les points a souligner (j'en oubli certainement) mais bon je trouve quand même scandaleuse la façon dont la TV fait de la pub pour le CPE en se servant des manifs actuel pour que tout les patrons des entreprises de france se dise "hooo la bonne affaire".

Sans compter la participation du FN pour avoir tabassé des étudiants à la sorbonne il y a quelques jours (devans les CRS qui avait probablement reçu l'ordre de ne pas bouger) biensur à la TV c'est pas passé (merci d'avoir des potes à la sorbonne pour être tenu informé à la place des média) il faut que les méchants étudiants soit monté du doigt car ils ne veulent pas du CPE.

Mais je suis d'accord sur 1 point blocquer la FAC c'est con.