- 63 % estiment personnellement que "certains comportements peuvent justifier des réactions racistes". En 2005, on assiste "incontestablement à la levée d'un tabou", s'alarme la CNCDH.

[...]

On assiste à "une vraie tendance au repli sur soi, à une indifférence croissante face aux manifestations de racisme, dans lesquelles viennent se combiner des peurs (tendance anxiogène) et des craintes d'une communautarisation ", relève le rapport qui note un doublement des personnes citant les "Français" comme victime du racisme.

[...]

Une majorité de Français (56 % soit + 18 % par rapport à 2004) estiment ainsi que le nombre d'étrangers est trop important. La radicalisation s'exprime tout autant en ce qui concerne le nombre d'immigrés, jugés à 55 % (+9 points) trop important.

[...]

De plus en plus nombreux sont ceux qui considèrent que les musulmans constituent un groupe à part (63 %, + 6 points), tandis que le sentiment que "les Français musulmans sont des Français comme les autres" recule très nettement (66 %, – 11 points).



L'article du Monde

Chouette, un sujet sur le racisme, et en plus c'est même pas moi qui l'ait lancé celui-là

Citation:

- 63 % estiment personnellement que "certains comportements peuvent justifier des réactions racistes". En 2005, on assiste "incontestablement à la levée d'un tabou", s'alarme la CNCDH.

Soit 63% des personnes qui ne voient pas plus loin que leur bout de leur nez.
Ces abonnés de la passivité intellectuelle partent d'un "constat" simple : "les-racailles-qu'on-voit-sans-arrêt-à-la-télévision-c'est-toujours-des-noirs-ou-des-arabes" (je n'emploierai volontairement pas le terme de français d'origine magrébine, car il est absent dans le vocabulaire des personnes qui nous intéressent ici).

Même si les délinquants juvéniles étaient effectivement dans leur majorité des français d'origine étrangère (chose dont je doute fortement, d'ailleurs ceux qui affirment cela n'ont jamais de données tangibles à fournir), il ne s'agirait pas d'une question de 'nature', mais simplement une question d'exclusion.
Les minorités ethniques sont exclues, et de fait cette exclusion crée une inadaptation sociale. Mal éduqués, mal socialisés, et vivant dans l'exclusion, ces jeunes sont 'formés' pour être stupides. Leur bétise stimule celle des 'bons français', qui n'avaient de toute façon pas besoin de ce prétexte pour justifier leurs opinions racistes ^^

Citation:

Une majorité de Français (56 % soit + 18 % par rapport à 2004) estiment ainsi que le nombre d'étrangers est trop important. La radicalisation s'exprime tout autant en ce qui concerne le nombre d'immigrés, jugés à 55 % (+9 points) trop important.

C'est bien ce que je pensais alors : la majorité des français n'apprenent pas des erreurs du passé.
Oserai-je dire que la majorité des français sont des sales cons ? Oups, ça y est c'est dit

P.S. : rassurez-vous, j'ai conscience qu'on ne combat pas le racisme en faisant soi-même des préjugés racistes (ici, à l'encontre des "français"). Mais l'occasion était trop belle pour que je laisse passer cette 'private joke'

Citation:

De plus en plus nombreux sont ceux qui considèrent que les musulmans constituent un groupe à part (63 %, + 6 points), tandis que le sentiment que "les Français musulmans sont des Français comme les autres" recule très nettement (66 %, – 11 points).

Pas vraiment étonnant : il suffit d'allumer le journal télévisé pour se convaincre que l'on met le musulmans à part dans notre beau pays des Droits de l'Homme et du Citoyen.
Une fois de plus, l'exclusion crée le communautarisme qui entrâine le racisme : un cercle vicieux que les français qui ont participé au sondage que tu cites n'ont pas été capables de percer à jour (mais cela leur importe-t-il d'ailleurs ?)

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Je viens d'entendre dire que selon une étude, 33% des Français se déclarent racistes.
C'est carrément flippant. Je trouve grave quand on s'en rend pas compte. Je trouve dangereux quand on s'en rend compte et qu'on continue de l'assumer, en sachant ce que le racisme a pu faire dans le passé.
Vivement 2007, je sens qu'on va avoir encore plus de surprises qu'en 2002...

Les racistes sont peut-être moins actifs, mais les partis à tendance raciste ou très conservateurs se rapprochent sans cesse plus de la victoire, puisqe leurs nombres d'adhérents et de sympathisants augmente.
Au final, c'est une autre forme d'acte raciste.

En même temps, quand on voit les images des émeutes en banlieus, des agressions en marge des manifs, je comprend les vieux en campagne qui prennent peur et votent Sarko ou Lepen.
Ne parlons pas des associations "luttant" contre le racisme. Je met luttant entre guillements, puisque leur lutte se cantonne à dénoncer tout acte raciste [ou qu'ils croient racistes...]. Par contre, ils ne proposent absolument rien.
Pire ! Ils entretiennent l'autoflagellation des Français à laquelle le MLC prend part A force de rabaisser les français en leur disant "baaaah sales beaufs ! tout est de votre faute !", ils vont se réfugier dans les partis qui leur donne encore un peu de considération.

Ai-je jugé quelqu'un de con ? Je n'ai pris cette citation que pour illustrer ce qui précédait : on ne change pas les mentalités.

Et les associations ne sont faites pour changer les mentalités mais pour dénoncer les discriminations racistes et donc rétablir un semblant de justice.

Je rappelle ici qu'être nationaliste peut être associé au racisme, car être nationaliste c'est être fier de son pays ET juger que son peuple est supérieur aux autres. A ne pas confondre avec patriote, où là c'est juste être fier de son pays.

Personnellement je ne pense pas qu'il y ait un surplus de critiques contre le racisme, je suis de ceux qui pensent qui n'en parle jamais assez, et qu'en France on en parle juste quand il le faut, c'est à dire quand un acte raciste est commis, où quand un évènement comme l'anniversaire de la Shoah est célébré.

Pour le reste de ton message Banditu, en ce qui concerne les critiques au MLC :

Citation:

les partis où on ne passe pas son temps à critiquer sans rien faire sont probablement plus attirants que les partis "donneurs de leçons" qui n'ont comme seul perspective qu'une "rédemption" peu réalisable.

Citation:

En fait tu as un probléme d'optique dans le monde politique réel on vise à être élu, pas comme dans le monde utopiste du MLC pour qui les élections c'est déshonorant, et ça va te surprendre mais la meilleure façon d'être élu c'est de ne pas insulter son éléctorat. Sans compter que le MLC ne fait pas un contre poids sain, il se base sur des idées de comptoir, les généralise à l'ensemble de la population et enfin se pose en donneur de leçon universel qui détient le Savoir (avec un grand S).

Je suis d'accord, car le MLC n'est pas une simple association comme SOS racisme, c'est un parti qui critique sans proposer (à part pour les handicapés, et encore même là c'est discutable).

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"Prends aux riches pour donner aux pauvres", telle est ma philosophie ... pas vrai Petit Jean ?

Bonjour Bonjour, je vais répondre, bien que je passe pour le raciste de service (ce qui est bien entendu faux ), mais j'ai beaucoup discuté avec Guillaume ce matin à la fac, et je suis entièrement d'accord avec tout ce qu'il a dit. Mais reprenons point par point si vous le voulez bien .

Robin des bois a écrit :

Citation:

Ai-je jugé quelqu'un de con ? Je n'ai pris cette citation que pour illustrer ce qui précédait : on ne change pas les mentalités. batman

Tu as pourtant dit :

Citation:

Elles ne font que critiquer mais je vois pas ce qu'elles peuvent faire d'autre, on ne change pas les mentalités. Comme l'a dit un chanteur français fameux, "quand on est con, on est con". batman

Pardonne moi, mais moi je comprends ta première phrase comme une pure insulte de "ces" personnes dont tu parles...

De plus :

Citation:

Et les associations ne sont faites pour changer les mentalités mais pour dénoncer les discriminations racistes et donc rétablir un semblant de justice.

Je ne vais pas refaire un copier coller de tous les passages référant au phénomène associations anti racistes. Je veux juste dire que franchement, c'est bien beau de déclarer, mais si les actions ne suivent pas derrière autant pissé dans un violon ça aura le même effet. Crois tu réellement que les associations anti racistes touchent le moins du monde les racistes ou ceux qui ont tendance à y pencher ? Je ne crois pas, et la plupart des gens s'en foutent pas mal de ce genre d'associations, tout simplement parce qu'elle ne font que déclarer, sans agir, et la déclaration sans action ne vaut malheureusement presque rien... Ce genre d'associations servent surtout en réalité de tremplin pour les futurs députés, qui se font une belle carrière de tolérance avant de pouvoir profiter du système...

Jérome a écrit :

Citation:

Mais dire que cette attitude crée chez certaines personnes une réaction qui les pousse à entrer dans des Partis extrémistes et à véhiculer des idées racistes est selon moi une véritable hérésie.

Franchement Jérome, est ce que tu vas de temps en temps autre part qu'à Motte picquet Grennelle, quartier assez sympa dans le 15ème arrondissement de Paris...? Parce que dire ça c'est quand même renier une réalité pour beaucoup de gens : les vieux de provinces qui ne voient que cette violence par les médias ne peuvent se faire que ce genre d'idées, d'autant plus que des partis et associations comma la/le votre ne font que les engueuler à longueur de temps, alors forcément ça les rebute, ça les emmerde (désolé pour l'expression), et au final ils vont vers les partis d'extrème droite qui leur donne un minimum de considération, choses que vous ne faites pas, bien au contraire.

Quand au genre d'amalgame que tu fait et dont Banditu t'as fait la reproche, c'est aussi "pitoyable" que les amalgames faites apr les racistes du style racaille=étranger... Pour moi c'est le même niveau, alors qui est l'intolérant ici...? Et pourquoi ne pourrait on pas dire de toi que tu es raciste et que tes généralités sont aussi mauvaises que les leurs...?

Franchement, et j'en parlais avec Guillaume ce matin, y'a un truc qui me fait bien rire tout de même : ce sont ceux qui ne connaissent pas du tout les milieux chaud, les milieux défavorisés, les endroits où y'a jusqu'à 70% de chomage (comme certains quartiers de Melun dans le 77 en seine et marne), les endroits où il y a des véritables problèmes de violence, ce sont ceux là qui parlent de tolérance et d'excuses à fournir à ces casseurs, ces racailles...peut importe le nom en vérité, mais vous condamner ceux qui les condamnent, sauf que ceux qui les condamnent ont une raison "compréhensible" de le faire, même s'ils ont tort, alors que vous vous condamner à l'avance sans fournir de réelle preuve...

Tu vas me répondre que moi aussi je suis tranquille dans mon petit quartier... Effectivement, en plus je suis blanc donc j'ai rien à craindre c'est ça ? Pas du tout, crois moi le racisme anti blanc est aussi bien présent, mais là n'est pas la question... Ce sont tous les gens qui n'ont aucun soucis qui parlent de tolérance, tous ceux qui vivent dans les beaux quartier, qui sont pété de thune, qui ne connaissent aucun souci matériel qui parlent de tout ça, mais vous n'êtes jamais en contact avec ce genre de milieux, que savez vous réellement de tout ça! Rien, à en croire ce que vous dites... Passez une semaine dans un quartier comme Les Mureaux, et vous comprendrez peut etre un peu mieux ce qu'il se passe réellement... Et là vous pourrez faire une analyse en connaissance de cause.
Et ne me dites pas que je ne connais pas ces milieux là, je les ai fréquenté et garde des relations avec des personnes présentes dans ces endroits.

Franchement, je pense qu'ici vous prenez la tolérance au pied de la lettre, et que vous en faites "trop", car pourquoi tolérer l'intolérance...? On me l'a sorti pas mal celle là, notemment pour les racistes : pourquoi tolérer les racistes puisqu'ils sont intolérants...? Et bien moi je dis pourquoi tolérer ceux qui foutent la merde puisqu'ils sont intolérants...? Bien évidemment le problème n'est aps si simple, mais ne donnez pas des arguments qu'on pourrait avancer dans le sens contraire...

Tout d'abord, j'aimerai dire à tous que je n'aime pas le ton irrespectueux que prend cette discussion.

Je ne répondrai donc pas à Banditu qui me présente comme un utopiste ecervelé (qui véhicule des idées de comptoir, évidemment), ou à Sulrun qui me présente comme un bobo qui parle de chose qu'il n'est pas en mesure de comprendre (en prenant soin de dire que lui en revanche est en mesure de les comprendre, cela va de soi).
Comme quoi, il ne faut pas longtemps pour que le niveau d'une discussion chute.

Citation:

Je peux te dire que dans nos "campagnes reculées", il n'y a pas plus un sentiment "nationaliste" plus qu'ailleurs. Ils ont simplement plus de respect pour leur pays que d'autres [non non, je ne te vise pas ].

Je l'ai déjà dit, mais je me répète : respecter son pays, c'est savoir le critiquer. Il ne faut pas confondre amour de son pays et chauvinisme.

Citation:

Il y a aussi quelque chose qui s'appelle le juste milieu et que tu ne sembles pas connaitre Tu généralises et stigmatises la "masse"

Tu as raison, mais ce n'est pas les récents mouvements de masse qui vont me faire changer hélas ^^

Citation:

Pourquoi pas, mais tu n'as pas répondu à un de mes arguments: ces associations ne font que critiquer, que montrer du doigt, mais ne propose rien. C'est bien beau de dire "bouh racisme caca", mais elles ne font rien pour changer la situation.

Les associations font de la prévention et soutiennent les victimes du racisme. Je ne vois pas trop ce qu'elles peuvent faire d'autre, à part envoyer tous les racistes au Goulag peut-être (si c'est ça agir, autant s'en passer non ^^?)

Citation:

Qu'est ce que tu veux qu'elles fassent ? Qu'elles disent : "soyons tolérants et compréhensifs" ? C'est implicite quand elles critiquent le racisme, et même si je ne suis adhérent d'aucune de ces associations je suis content qu'elles existent. Elles ne font que critiquer mais je vois pas ce qu'elles peuvent faire d'autre, on ne change pas les mentalités.

Je suis d'accord avec toi, sauf lorsque tu écris "on ne change pas les mentalités". Si les gens peuvent être mal influencés, je pense aussi qu'ils peuvent être influencés dans le bon sens.

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