| | | Notre société actuelle, vers la décadence? | |
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| Auteur | Message |
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Pedro la main froide Langue pendue

Nombre de messages: 482 Localisation: ailleurs Date d'inscription: 25/08/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Mar 13 Déc à 15:57 | |
| | Sulrun a écrit: | | (...)je dis que c'est un des rares sportoù il y en a! Après un match de rugby, il est très rare de voir une baston(...) |
Je crois que ton jugement est tout simplement altéré par la vision que tu as par les médias. Tu le reconnai toi même tu ne t'intéresse pas beaucoup au sport, tu conviendras donc que la seule vision des choses que tu as c'est ce que te renvois les médias. Je suis assez amusé que tu dises que le rugby ne génère pas de violence, je pratique ce sport en club et que ce soit en amateur ou en professionel (voir dernier Stade Français-Toulouse) les bagarres de fin de match sont courantes et on ne parle même pas des affrontements entre supporter dans les pays du sud. Nous vivons dans une société entouré de médias et du fait des actualités-spectacles ils couvrent la violence avec un plaisir malsain. Et évidemment comme le foot est ultra-médiatisé et que c'est le sport numéro 1 dans le Monde les violences sont généralisés. Guillaume est abonné dans une tribune que les médias qualifie de fasciste et ultra-violente pourtant il n'a jamais été pris dans une bagarre. Vouloir incriminé le football est un grossière erreur, c'est un sport comme les autres et je crois que le propos de départ concernait justement la médiatisation du sport en général |
|  | | Sulrun Modérateur

Nombre de messages: 1140 Age: 22 Localisation: Paris Date d'inscription: 26/04/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Mar 13 Déc à 16:32 | |
| Tu t'enflammes un peu là! Et tu sais bien que je n'ai pas la Télé et que j'écoute pas la radio, donc l'influence des médias sur ce genre de choses sur moi c'est pas vraiment ça, d'autant plus que pouvant aller gratuitement à tous les rencontres sportives que je veux en région parisienne, je pense aller suffisemment à des matchs de rugby et de foot pour pouvoir comparer (enfin uniquement en région parisienne, je n'en sais rien par contre pour le reste de la france et du monde) : j'ai plus souvent vu des bastons apres un match de foot que d'un match de rugby (et c'est paradoxale, le rugby étant bien plus brutal!). Mais GUillaume m'a donné de bons arguments je trouve,et j'en comprends bien la portée. Enfin, bon tout ça pour dire que, même si je n'aime pas le foot, je trouve ça dommage que ce sport soit, même si cela est fait par les médias, souvent vu comme un sport de bof qui se tapent apres un match, et si c'est le cas (en grande partie surement de la faute des médias, je ne dis pas le contraire), il y a quand même une faute des supporters qui se battent, et sachant cette médiatisation, ils pourraient faire un effort s'ils ne voulaient pas qu'on voit ce sport comme tel! Ou alors c'est qu'ils s'en fichent ou bien même s'en réjouissent. je n'en sais rien. Ce sont des hypothèses. |
|  | | Guillaume = Membre V.I.P. du mois

Nombre de messages: 425 Localisation: Paris Date d'inscription: 13/04/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Mar 13 Déc à 16:45 | |
| | Sulrun a écrit: | | Et tu sais bien que je n'ai pas la Télé et que j'écoute pas la radio, donc l'influence des médias sur ce genre de choses sur moi c'est pas vraiment ça |
Tu as tout simplement l'infuence des autres, qui eux voit à travers les médias ce qui ressurgit ensuite dans leurs propos
| Citation: | d'autant plus que pouvant aller gratuitement à tous les rencontres sportives que je veux en région parisienne, je pense aller suffisemment à des matchs de rugby et de foot pour pouvoir comparer (enfin uniquement en région parisienne, je n'en sais rien par contre pour le reste de la france et du monde) : |
Je ne pense pas que des tribunes où tu vas tu peux cotoyer le "vrai" public du foot [Ce n'est pas une attaque personnelle, je précise^^]
| Citation: | j'ai plus souvent vu des bastons apres un match de foot que d'un match de rugby (et c'est paradoxale, le rugby étant bien plus brutal!). |
Tu parles de bastons où ? Dehors ou sur le terrain ?  Pour la violence dans le rugby, je ne trouve justement pas ca paradoxal, puisque la violence étant sur le terrain, elle n'a pas lieu d'être aussi chez les spectateurs
| Citation: | il y a quand même une faute des supporters qui se battent, et sachant cette médiatisation, ils pourraient faire un effort s'ils ne voulaient pas qu'on voit ce sport comme tel! Ou alors c'est qu'ils s'en fichent ou bien même s'en réjouissent. je n'en sais rien. Ce sont des hypothèses. |
Ben il y a un peu de tout je dirais..D'un coté ils en ont marre d'être pris pour des bêtes sauvages et subir une repression démesurée, d'un autre ils se fichent totalement de ne pas être aimé, puisqu'ils n'ont pas besoin de ca pour supporter leur équipe. Enfin je pense que certains s'en réjouisse, car ce coté "rebelle/mystérieux/violent" avec ses codes et ses règles attire beaucoup de monde |
|  | | Sulrun Modérateur

Nombre de messages: 1140 Age: 22 Localisation: Paris Date d'inscription: 26/04/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Mar 13 Déc à 17:22 | |
| Quelle réponse! Je suis encore sur le c..!Donc, juste petite précision, il m'est arrivé d'etre dans des tribunes un peu chaudes, même si ce n'est pas le cas génral voire mêm minoritaire, mais quand même! Et quand je parle de violence c'est à l'intérieur et à l'extérieur du stade, en rapport au sport joué et au match en question bien sur. Quand à l'influence des autres je ne crois pas, à part jérome quand on parle de ça avec toi, sinon c'est tout, car je ne parle jamais de ça avec mes autres relations donc ça m'étonerait que ce soit ça, mais peut etre apres tout, inconsciemment. Mais ça m'étonnerait. Quand à ta fin, elle est très bonne, mais si c'est bien ça, quelle solution peut on trouver alors? |
|  | | Pedro la main froide Langue pendue

Nombre de messages: 482 Localisation: ailleurs Date d'inscription: 25/08/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Mer 14 Déc à 11:33 | |
| Avant de demander une solution il faudrait que tu arrives à trouver un réel problême, pour l'instant tu n'as fait que soulever des aprioris à tatonement sans jamais exprimer une nécessité de changer les choses. Il faut savoir que quelque soit le sport, il y a un réel fossée entre les matchs internationaux et les rencontres de clubs. Donc comme l'a dit guillaume les "débarqués de 98" n'ont pas à être considérés comme des supporters. Et pour ce qui est du rugby vous êtes loin d'imaginer ce que sont les affrontements en dehors du stade, en sortant d'un Bayonne-Biarritz il vaut mieux ne pas trainer, mais étrangement dans la mentalité de cette région on n'en fait pas tout un plat, on ne fait pas dans le spectaculaire, et les médias ne s'y intéresse pas. Enfin bref j'ai beau cherché je ne vois ou il y a un problême avec le football ou n'importe quel autre sport aujourd'hui |
|  | | Sulrun Modérateur

Nombre de messages: 1140 Age: 22 Localisation: Paris Date d'inscription: 26/04/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Mer 14 Déc à 16:56 | |
| Je sais bien qu'il y a surmédiatisation Guillaume 2 de la violence au foot, mais il est indéniable aussi que la violence hors stade en en stade (des supporters) est bien plus virulente et répétitive dans le foot que dans les aurtes sports, même si çà n'atteint pas le point qui nous est montré par les médias. |
|  | | Pedro la main froide Langue pendue

Nombre de messages: 482 Localisation: ailleurs Date d'inscription: 25/08/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Jeu 15 Déc à 8:44 | |
| Il n'y a donc pas de crise à voir au travers de la violence dans le foot, peut être pourrions nous en revenir au problême de départ posé par Retro, à savoir que le sport est selon lui devenu une institution qui cache les véritables problêmes de la société. Je vois le sport comme un moyen de s'émanciper personnellement, maintenant il est vrai que sa médiatisation peut paraître écrasante et qu'on peut se demander pourquoi il prend une si grande place . . . |
|  | | Sulrun Modérateur

Nombre de messages: 1140 Age: 22 Localisation: Paris Date d'inscription: 26/04/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Jeu 15 Déc à 9:12 | |
| Et c'est effectivement ce sur quoi je m'interrogeais. QUand à la décadence, je ne penses pas qu'elle s'exprime uniquement par le sport, mais par de nombreux autres produits culturels qui sont eux aussi tellement produits en masse que ça les dérive de leur but initial (je viens de voir ça dans mes études! héhé  ) |
|  | | Pedro la main froide Langue pendue

Nombre de messages: 482 Localisation: ailleurs Date d'inscription: 25/08/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Mer 4 Jan à 16:53 | |
| M'enfin est-ce que la consommation de masse est symbole de décadence ? je ne crois pas, c'est un concept que toute les entreprises adoptent sans complexe, et même du point de vue du consommateur je crois que ceux qui achètent pour ressembler aux autres s'en rendent parfaitement compte. De là on peut voir une décadence sur le plan humain mais ce n'est pas vraiment le propos. En tout cas le sport est selon moi devenu une institution majeure de l'éducation, et on ne peut pas incriminer le côté économico-spectacle au détriment de tous le travail sur l'intégration et l'émancipation des jeunes. |
|  | | Guillaume = Membre V.I.P. du mois

Nombre de messages: 425 Localisation: Paris Date d'inscription: 13/04/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Lun 16 Jan à 14:28 | |
| En parlant de décadence, je pense que l'exemple de la course du Dakar serait plus à même. Quel est l'interêt d'une telle course ? 3 morts pour cette édition, dont 2 enfants africains renversés par des véhicules en course. Ca n'a pas l'air d'attristé plus que ca les concurrents [suffit de voir les réactions des vainqueurs]. Alors à part faire de la pub pour Total, défoncé les dunes, tués des enfants, à quoi sert cette course ?  |
|  | | Banditu+ Langue pendue

Nombre de messages: 67 Date d'inscription: 13/04/2005
 | Sujet: Re: Notre société actuelle, vers la décadence? Lun 16 Jan à 14:45 | |
| | Guillaume a écrit: | En parlant de décadence, je pense que l'exemple de la course du Dakar serait plus à même. Quel est l'interêt d'une telle course ? 3 morts pour cette édition, dont 2 enfants africains renversés par des véhicules en course. Ca n'a pas l'air d'attristé plus que ca les concurrents [suffit de voir les réactions des vainqueurs]. Alors à part faire de la pub pour Total, défoncé les dunes, tués des enfants, à quoi sert cette course ?  |
Malheureux des fans intégristes du Paris Dakar vont te tomber dessus.
Concernant le nombre de morts j'ai trouvé ces chiffres sur Wikipedia :
| Citation: | De 1979 à la fin de l'édition 2006, le bilan du rallye s'élève à 48 morts.
* Thierry Sabine le fondateur du rallye, Daniel Balavoine, le pilote François Xavier-Bagnoud, l'opérateur radio Jean-Paul Le Fur et une journaliste du journal du dimanche, Nathalie Odent sont décédés, lorsque leur hélicoptère s'est écrasé sur une dune le 14 janvier 1986. * Huit enfants ont été tués par le passage des véhicules à toute allure dans des villages où les habitants ne sont pas habitués à voir passer des voitures. * Vingt-trois concurents sont morts.
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Je suis d'accord avec toi, je trouve aussi que l'on ne fait pas grand cas des morts que cause cette course, je parle surtout des enfants et des autochtones, les coureurs eux ont eu le choix de participer ou non. Je suppose que si un enfant était écrasé durant un quelconque rallye en france on en ferait plus grand cas et on ferait un procés à l'organisateur. Mais bon c'est pas grave l'Afrique c'est loin, ça doit être l'idée du téléspectateur et surtout des organisateurs du rallye. 
Enfin il faut préciser que pour le dernier mort en tout cas l'enfant s'est précipité sur la piste, c'est l'argument avancé pour expliquer l'accident. Cependant si on faisait des efforts de sécurité sur la piste en mettant des barriéres lors du passage dans des villages ça éviterait probablement un bon nombre d'incidents. D'ailleurs ça ne devrait pas être un effort mais une obligation qui incombe aux organisateurs qui sont aprés tout chargés de la sécurité. De toute façon je ne suis pas trés objectif je n'aime pas le Paris Dakar. 
Edit : Juste pour le plaisir
| Renaud a écrit: | Cinq cents connards sur la ligne de départ Cinq cents blaireaux sur leurs motos Ça fait un max de blairs Aux portes du désert Un paquet d'enfoirés Au vent du Ténéré |
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