Je te remercie de bien signifier que ton exemple était à prendre à la légère, car l'ampleur et le difficulté de la chose sont bien moindres ici.
Pour moi la fatalité c'est quelque chose d'extérieur à la société, elle est en chacun de nous et fait de nous ce que nous serons, ce que nous sont et ce que nous fumes. POur moi c'est ça la fatalité! Hors ne pas avoir le coix, pour moi, c'est un défaut de la société qui, en étantincomplète ou mal faite, ne donne pas la possibilité à l'individu de faire des choix qu'il aurait pu faire dans d'autres conditions, alors que la ftalité, elle, peut importe les conditions, fait de vous ce que vous etes! Et on ne peut pas dire donc que c'ets une fatalité pour les jeunes de banlieues de devenir des racailles, preuve en est que certains arrivent à s'en sortir, peu j'en conviens mais quelque uns. C'est comme en maths : il suffit d'un exemple contraire et la loi est fausse, et bien ici plusieur exemples de jeunes de banlieues qui s'en sortent et on ne peut donc qualifier leurs vie comme étant guidé par la fatalité des choses (explication qui me parait simpliste dans une société qui se compléxifie!).
revenons en au fait d'imposer quelque chose pour le bien de la personne imposée : tous, quand on était petit, on nous obligeait à faire ou ne pas faire ceci ou cela, et bon nmbre de fois on en avait marre et on pensait que c'était nul, et pourtant ça nous a permis de devenir ce que nous sommes aujourd'hui. POur moi c'est pareil pour ce genre de projet : il faut l'imposer (une fois l'acceptation par la majorité des parents ayant voté pour bien sur!) et dans quelques décennies, même si une grosse partie était contre, ils se rendront contre des bienfaits d'un tel projet!
Imposer quelque chose est devenu mauvais aujourd'hui, je ne sais pas pourquoi, alors que tout ce qui nous entoure nous est imposé : la société dans laquelle nous vivons, la loi, la démocratie... est ce qu'on nous demandé notre avis? Et pourtant les gens préfèrent avoir des lois pour régir leurs vie et pour résoudre les litiges, ils préfèrent vivre en démocratie qu'en régime féodal, et pourtant tout cela nous est imposé aujourd'hui, et pourtant avec la durée c'est devenu un phénomène tellement normal qu'on ne le reconnait plus comme imposé, mais les faits sont là! je pense qu'imposer, pendant une certaine période et dans de certaines mesures bien sur, est nécessaire pour le bien etre futur d'un peuple, et ce même si ce dernie ne s'en rend compte qu'après coup.

Ma proposition que j'avais formulé au début ne tient en faite pas debout car les aides scolaires existent déjà.
Et c'est vrai que ces centres font figures de "sauveurs" des gosses en difficulté. Cela ne suffit malheureusement pas toujours. Mais je prends exemple: un gosse vit ds un foyer où il y a de la violence. Il prendra la violence comme quelque chose de "normal". C'est un exemple réel, que m'a raconté une personne travaillant ds un ds ces centres. Et il y en a malheureusement beaucoup d'autres.
Pour bcp d' enfants musulmans par exemple, le père ou le grd frère est le "roi" a la maison. Alors forcément il s'imprègne de cette culture qui n'est pas française. La france est un pays laique et tout le monde peut croire en ce qu'il veut. Mais elle a aussi des principes tel que l'égalité homme-femme.
Si ce n'est pas vraiment le cas ds notre société, c'est encore pire ds bcp ds famille musulmanes. Bon je m'égare un peu du sujet initial, mais c'est aussi quelque chose dont on devrait parler a l'école pour essayer de faire contre poids avec l'education de certaines familles.
Finalement, c'est aux parents qu'il faudrait s'adresser car c'est finalement eux qui ont le plus de pouvoir. Mais donner des cours aux "parents en difficulté" est impensable.
Alors voilà une petite mesures qui ne réglerait pas le problème, mais qui pourrait etre facilement appliquée et faire un peu(tout petit) avancer les choses.
D'abord les aides scolaires après les cours sont gratuites mais pas obligatoires. Et certains parents refusent d'inscrire leurs enfants.
Je crois qu'on devrait rendre cette aide obligatoire pour les élèves en difficulté. Que la famille le veuille ou non, ds tout les cas, l'enfant en difficulté s'épanoui bcp plus ds ces centres, que chez eux, où leurs parents n'ont en général pas le temps ou les moyens(culturel) de les aider.

bon je sais plus trop où j'en suis.. désolé A +

La fin de ton post est intérressante et rejoins ce que je dit depui le début. Pour le resteje pense que si débat il ya, nous devrons faire ça sur un autre topic car ce genre de débats peu aller loin, et déraper rapidement du sujet que nous arborons ici.

Je me permet de te reprendre, les questions évoqués peuvent parfaitement être débattues ici, à partir du moment ou l'intitulé du sujet englobe "la vie en dehors de l'école" il n'y a pour le moment aucun hors sujet

Je tiens à dire que tous les jeunes qui traînent dehors ne sont pas des racailles. Et que s'ils sont dehors c'est pas forcément parce que leurs parents travaillent, mais aussi parce que l'ambiance chez eux n'est pas formidable. Je pense qu'il faudrait créer des infrastructures pour les jeunes, mais que ceux-ci s'engagent alors à respecter les lieux réservés pour eux. Une personne possédant le BAFA pourrait surveiller tout ce petit monde... De plus cet endroit serait ouvert à chacun sans obligation quelconque d'y aller.
Il y a souvent une petite "salle des fêtes" ou un gîte, ou une salle de ce genre qui ne sert pas souvent en semaine, autant en profiter.

Dans cette optique là, un simple terrain de jeu peut suffir pourvu qu'il y est un organisme qui pourra fournir de quoi pratiquer tel ou tel sport

Le but, enfin pour moi, n'est pas de trouver une occupation en attendant que papa ou maman rentre, mais d'avoir un endroit où se retrouver après l'école justement. Quand l'ambiance n'est pas au beau fixe chez soi ou qu'il n'y a personne, il est toujours bon de savoir où retrouver les autres.
D'une part, ils ne traînent pas dans la rue et sont sous surveillance.
D'autre part, ça peut créer des liens de solidarité entre ados et pas entre racailles.
Enfin, savoir qu'on sera toujours le bienvenue quelque part ça peut apporter un certain réconfort.

J'ai vu un texte cette année d'un auteur (retrouve plus son nom) qui était pour un tiers lieu éducatif, car il constatait les carences familiales (divorces, etc...) car le rôle de l'école était d'éduquer et d'avoir du social, mais pas au point de remplacer une vraie vie sociale. Enfin il s'agissait plus d'une plainte que de proposer des solutions. Personellement je suis contre des instutions à but de sociabiliser, ça serai une sorte de manipulation des masses, sorte de "jeunesse républicaine". Et je préfère voir des jeunes discuter dans la rue, que devant leur pc.

Le problème social viens surtout des parents et non seulement du système, qui formattent leurs enfants à suivre un modèle, et donc qui contribuent à étendre de plus en plus les stéréotypes. Mais peut on parler de social dans une société où le premier à ne plus être dans le politiquement correct est pointé du doigt? Le problème est plus profond que l'on croit.

Je parlais pas forcément d'insitutions, mais juste ouvrir une salle pour tous publics et les jeunes en particuliers, je pense que ça manque dans pas mal d'endroit, surtout dans les petites villes ou les villages.
Je pense pas que le problème vienne tant des parents en fait. Je pense que les parents comme les enfants n'ont pas trop le choix.
Pour la vie sociale je suis pas forcément d'accord. La vie sociale se fait au sein de l'école mais aussi à l'extérieur, sinon on devient rapidement quelqu'un de très fermé (j'en sais quelque chose...).

J'ai suivi ce débat depuis un moment, et je trouve deux idées opposées : la responsabilité des parents et la responsabilité de l'éducation nationale.
Je vais me permettre quelques remarques sur les deux idées, bien que je sois plus favorable à une responsabilisation des parents, même si celle ci ne doit pas se faire sans celle de l'éducation nationale.

Quand on fait un enfant, on l'assume, même si c'est pas facile, et l'éducation d'un enfant devrait etre assumé par les parents, car les enfants considèrent toujours leurs parents comme le modèle à suivre, qu'il faut écouter, et ce surtout quand ils sont petits. S'ils n'ont plus de modèle à suivre, et bien il arrivera ce qu'il arrive aujourd'hui, pas besoin de vous faire un dessin.

Quand à l'éducation nationale, elle nous forme uniquement pour nos métiers futurs, ce qui est important certes, mais ce ne sont pas les 3 cours d'ECJS que nous auront dans notre vie qui nous inculquerons des valeurs et des normes, il y a donc un manque évident d'éducation dans ce qu'on appelle tout de même l' "éducation" nationale. Il faudrait rendre l'école moins formatrice de futurs métiers et la rendre un peu plus éducatrice.

Mais chacun doit avoir l'aide de l'autre : si les parents ne s'occupent pas de leur gosses, l'école ne pourra pas le faire toute seule, et vice versa car les parents aujourd'hui ont de plus en plus d'obligation et de moins en moins de temps libre pour s'occuper de lerus enfants,mais enfin quand même quand on fait un enfant, on fait une sorte d'engagement envers lui d'éducation, de protection et de présence. Vous m'étonnez qu'après les gosses trainent dans la rue au lieu d'aller à l'école : l'école l'ennuie, ce que je comprends tout à fait ça ennui beaucoup de personnes, et les parents en plus ne sont pas là pour les pousser à y aller et leur dire que c'est pour leur bien : normal qu'ils n'y aillent jamais et qu'ils n'ont donc aucun bagage ni intellectuel ni conecptuel (manque de valeurs évident, perte de morale...).
Je pense qu'il faut trouver un équilibre entre les deux car aujourd'hui les parents ne peuvent pas tout faire, mais il faut que les parents et futurs parents comprennent qu'on ne fait pas des gosses pour les habiller et jouer à la poupée avec eux! Avoir un enfant, c'est l'éduquer, lui inculquer des valeurs et des normes (qui nous paraissent bonnes ou mauvaises selon les personnes), le forcer à faire des choses qu 'il ne veut pas faire (aller à l'école par exemple) et le sanctionner quand il n'obéit pas ou quand il fait des conneries (un enfant ne devrait jamais pouvoir se permettre d'insulter ses parents, car s'il n'y a même plus de respect envers ceux qui nous ont donné la vie, alors c'est normal qu'ils ne respectent rien ni personne).

Je suis d'accord pour le fait que quand on fait un enfant on l'éduque. Ce que je dis c'est juste que la suppression d'aides ne va rien arranger !! Les parents seront obligés de travailler plus, donc moins de temps avec leurs enfants, et réaction en chaîne...
Il doit bien y avoir d'autres solutions que celà non ?

Je ne suis personnellement pas pour une suppression d'aides pour le moment. Je pense qu'il faut faire peur, et prévenir qu'à partir de maintenant, il faut qu'ils se prennent en main et assument leurs enfants, ce qu'ils ne font pas, il est donc nécessaire qu'ils en prennent conscience tout de suite afin de ne pas avoir à supprimer ces aides qui sont destinées à ceux qui font l'effort de changer. Si par contre les parents s'en foutent, y'a pas de raison pour leur donner de l'argnet s'ils se fichent de savoir ce que sont et ce que font leurs enfants.

Pas forcément le problème des banlieues, même si forcément la situation étant plus dure là bas, ils sont plus touchés. Je ne dis pas que les parents ne se préoccupent pas de leurs enfants, je dis qu'en les avertissant de ça ils feront plus attention, et à mon avis parfois ils font bien peu.