Je ne pense pas que l'Homme soit ni bon ni mauvais par nature (et quelle nature en plus?). Tout devient différent selon les individus et selon le milieu dans lesquel ils vivent, et donc ces théories d'homme bon ou mauvais me paraissent érronées! Quand aux principes français à savoir "liberté, égalité, fraternité", ça me fait bien rire! Il y avait plus de fraternité entre les paysans au moyen age qu'aujourd'hui entre les personnes de même milieu social! Quand à l'égalité nous l'aurons tous vu c'est un gros canulard pour nous faire plaisir et nous tenir en laisse! Pour la liberté, c'est le principe le plus respecté mais même là c'est une blague : libre de partir? et comment===>il faut de l'argent pour ça, et pour tout d'aillerus! Donc libre de travailler comme un fou pendant 40 ans apres 20 années d'études laborieuses! La voilà notre véritable liberté! Et pas qu'en france! Pour moi tous ces beaux principes sont "incantatoires" (Guillaume tu auras compris le rapport ) et ne servent qu'à faire joli! En aucun cas on ne les repsecte ou applique ni ont la possiblité d'etre appliqué. C'est triste mais c'est comme ça, en tout cas cest ce que j'observe comme beaucoup d'autres!

Si c'est un but à atteindre (que nous n'atteindrons jamais car par exemple l'égalité totale est impossible), qu'attendons pour COMMENCER à évoluer dans ce sens, car je trouve que si depuis la révolution de 1789 il y a eu évolution, elle est plus que lente et laborieuse, et d'une intensité plus que faible. JE comprends ce que tu veux me dire, mais pour moi ce principe de LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE n'a été inventé que pour nous faire passer le gout amer du régime républico démocrate dans lequel nous vivons, car même s'il n'y a pas de régime adapter pour notre époque, celui là ne me le parait pas non plus. Mais ça fait joli d'avoir ce principe et de se dire que c'est le peuple qui gouverne. Alors continuons ainsi si tel est le souhait du peuple manipulé, quand à moi je dirais rien sur ce sujet (tu sais très bien ce que j'en pense Guillaume ) mais je pense qu'il faut arrèter de se voiler la face sur la politique de nos jours et depuis un bon moment.

Je répond quand même à ton message même si tu ne souhaites plus t'exprimer sur ce sujet

Sulrun a écrit:

Si c'est un but à atteindre (que nous n'atteindrons jamais car par exemple l'égalité totale est impossible), qu'attendons pour COMMENCER à évoluer dans ce sens, car je trouve que si depuis la révolution de 1789 il y a eu évolution, elle est plus que lente et laborieuse, et d'une intensité plus que faible.

Nos avis divergent, et pour continuer sur ce sujet on peut se référer au topic sur le Moyen-Age

Citation:

JE comprends ce que tu veux me dire, mais pour moi ce principe de LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE n'a été inventé que pour nous faire passer le gout amer du régime républico démocrate dans lequel nous vivons, car même s'il n'y a pas de régime adapter pour notre époque, celui là ne me le parait pas non plus.

Je ne pense pas que la devise est créée pour le régime, mais que c'est le régime qui est mis en place pour appliquer et atteindre les objectifs de la devise. Donc ce n'est pas une "pilule" mais un objectif, comme je l'ai dit dans mon autre post.

Citation:

Mais ça fait joli d'avoir ce principe et de se dire que c'est le peuple qui gouverne. Alors continuons ainsi si tel est le souhait du peuple manipulé, quand à moi je dirais rien sur ce sujet (tu sais très bien ce que j'en pense Guillaume ) mais je pense qu'il faut arrèter de se voiler la face sur la politique de nos jours et depuis un bon moment.

Oui c'est "joli" comme objectif Après chacun sa vision du moyen pour atteindre ce but, et nos avis divergent [/url]

Je n'ai aps dit que je souhaité m'areter de débattre sur ce sujet guillaume, bien au contraire, mais juste sur une partie précédé de ma parenthèse. Enfin bon, sur ce je te réponds.
J'ai fort bien compris ton idée de but à atteindre, et ton idée de régime comme moyen d'atteindre ces buts et non des buts pour atteindre le régime et se transformeraient en moyen. Mais je ne suis pas d'accord, car dans ce cas pourquoi dit on toujours : les valeurs françaises et autres affirmations de ce style. Dans le t^te des gens cette déclaration de trois mots est un acquis ou une posséssion de la france, et même si tu n'es pas d'accord avec ça, et que de ce fait je m'accorderais plus à ta théorie, les gens ne le voient pas de cet oeil. Et même dans ta théorie, il reste toujours un gros hic : on n'a pas commencé du tout ou presuqe pas à évoluer dans ce snes, et on est pas près de commencer si les choses continuent comme ça, donc un but à ateindre, OUI, mais QUAND COMMENCER?
En ce qui concerne noter visions divergente du passé et notemment du moyen age, n'en parlons pas ici, mias sur l'autre topic si tu veux, mais pas ici (on va se faire gronder sinon !).

Ceserait formidable un monde, une vie, un univers comme francois le decris ! Tout le monde rêve d'un monde parfait ou tout les hommes quelques soit leur niveau socal, leur langue, le couleur de peau, leur aspect, leur mentalité ou même leur penchant sexuel pourait vivre enssemble en paix et dans une harmonie complète. Un monde ou tout serait a la porter de tous et ou le seul chef serait Dieu et encore ! Mais ce monde comme il nous la decrit est a la limite de L'UTOPIE même UTOPIQUE. En effet comme il le dis on peux changer les gens/mais on ne peu pas changer le monde .... Les hommes font et crer le monde me dira ton ! OUI certes c'est une réaliter mais le monde a été fait ainsi avec des règles et des chef sans tous cela le monde ne serait pas dans l'état ou il est aujourdui et sans un minimlum de regle on arrive a rien !

Je vais aller dans ton sens et même plus loin.
De tous temps, il y a eu un Chef. Et qui dit chef dit hiérarchie. Et donc inégalité. Cette inégalité est pourtant nécessaire à la survie de l'Homme sinon c'est l'anarchie (anarchie veut dire absence de pouvoir contraignant en réalité, pas ce que l'on entend souvent!), et l'anarchie serait positive si l'Homme était assez intelligent pour etre communiste (au sens marxiste du terme, c'est à dire pas de chef et tout le monde s'entraide, pas de supériorité.. enfin bref pas comme le communisme que le monde a connu et que j'excecre!). Mais tel n'est pas le cas, l'Homme selon moi est stupide par nature (et la société ne le rends pas forcément mieux, cela dépend de nombreux critères) car ses sentiments le pousse à vouloir toujours plus (richesse, pouvoir, terres...) et donc l'appat du gain ou autres pourri l'Homme. Il est donc nécessaire de palier ce défaut par un hiérarchie. Et de cela découle obligatoirement d'autres conséquences. Et nous aboutissons à une société où l'égalité est impossible et l'inégalité nécessaire (je parle de hiérarchie, non par exemple de laisser des gens bouffer comme des porcs et d'autres crevé de faim!). La société idéal est une sorte de but à atteindre que l'on ne peut atteindre, mais vers lequel il faudrait tendre. Nous en sommes très loin. L'utopie est pour moi excessivement dangereuse, car on en parle et on fait semblant de l'appliquer, mais tout ça est "incantatoire" afin de mieux gouverner et faire des tas de saloperies par derrière, à l'hypocrite.

Oui tu n'as pas tord mais comme tu le dis si bien l'anarchoe t l'utopie ne même a rien. Je disais qu'il faudrai un monde ainsi si bien sur les hommes allaient dans ce sens. Mais tu vois je garde une vision assez pessimiste du monde ou les hommes ne sont que des petits verre de terre se bouffont et se dévorant entre eux pour survivre tant que tu n'es pas plus fort que l'autre tu n'as rien ! Et c'est un peu comme sa que le monde fonctionne tu ne crois pas ? Tu ne trouve pas inaceptable TOI qu'encore aujourd'hui EN FRANCE ( sans parler MALHEUREUSEMENT du tiers monde) il y ai des SDF des gens qui meurt dans la rue !!!!!! De froid ou de faim !!!!! Sans que personne ne daigne les regarder ou même leur faire un sourir ! Nous vivons dans un monde loin très loin de l'utopie et surtout de la solidarité ! Si tout le monde osait ne serait ce que 2 seconde regarder autre part que dans son cul on ne serait pas la ou on en ait aujourd'hui ! Bien sur la France ne va pas si mal comparer a d'autre pays ! EVIDEMENT ! Mais proportionelement a ce qu'on a ! A notre richesse ect .... nous ne somme pas meix que l'afrique ! On ne devrais plus de nos jours mourir de faim! Pointer a l ANPE tout les matins, ou même avoir peur de sortir le soir dans les cités !!! Je ne critique pas l'état NON je pense que sans lui on serait loin très loin de la mediocre mais stable si on peut dire situation dans laquel je toi et tout le monde est. Mais je pense que ceux qui dorme cette nuit près de chez toi ou de chez moi avec pour seul maison un bout de carton a moitier déchirer, une bouteille de bière vide, leur solitude pour compagnon et une vue magnifique sur leur nombrile rêve d'un monde utopique ou tout du moins d'une main tendue !

Entièrement d'accord KS, nos avis convergent tou à fait, d'ailleurs si ça t'intéresse va lire le topic sur le moyen age que j'ai lancé dans la catégorie divers il me semble. Ce dont tu parles ressemble beaucoup à ce que j'ai dit dedans, et si tu veux des preuves lit les bouquins dont j'ai mis les coordonées. Pour en revenir à ce sujet, je suis tout à fait d'accord, mais les Hommes ont un énorme problème (sur développé par le capitalisme) : ils sont individualistes car ils veulent toujours plus que le voisin, excatement comme tu le dit. Mais comme toi je peut me faire une visions d'un monde parfait, mais tout en sachant qu'il n'éxistera JAMAIS, par la nature même de l'Homme, car il n'est pas assez bon (pour pas dire mauvais) pour pouvoir créer une société où vivre comme on le souhaiterais. Et c'est vrai que c'est révoltant de voir des clochards encore aujourd'hui en france, et pire des gens qui meurt dans la rue. Et la réaction des gens m'écoeure beaucoup : la dernière fois je me promenais vers chatelet, et un clochar s'était ouvert le genoux, j'ai vu un attroupement de gens qui regardaient ça comme un spectacle! J'ai été obligé de les engueulé et après j'ai appelé le samu : c'est incroyable d'avoir à faire ça quand même alors que des dizaines de gens étaient déjà présent? Ils n'ont même pas daigné passer un simple coup de téléphone GRATUIT au SAMU, cest dégueulasse! Heureusement qu'il reste quelques personnes comme nous de temps en temps, mais ç ne suffit pas et ne suffira pas si le problème ne fait qu'empirer.

Oui oki je vais allez voir cela tout de suite je vais lire ce que tu nousa ecrit mon pti Sulrun en effet tu a raison c'est inaxeptzble et je suis content que tu sois d'accord avec moi. Mais le pire dans tous sa c'est comme tu la dis un coup de téléphone GRATUIT et c'est sa le PIRE !!!!!! Tout est toujours rapporter a l'argent tu imagine ! Je pari que des gens on du dire :" C'est gratuit au moins ?" C'est horrible ! Les gens se croit au cirque. Moi une fois on fesait une sortie avec ma classe ya long ! Et jte jure en sortant du bus on a vu un clochard mort dans un parc les flics entrain de le secouer et tout les gens autour ! Une autre fois j'ai vu en allant faire les course un SDF se faire réanimer par les pompiers devant le magazin et les gens regardant sa comme si il etait au zoo UN PEU DE DIGNITER!!!!! En plus ce mec je le voyais tous les jours ! Sa fait bizar ! je ne sais pas comment on pourais faire pour que tout cela change .......

Effectivement, une solution serait difficile et bien complexe, mais il faut néanmoisn essayer de se creuser pour chercher et peut etre trouver, car de telles situations ne sont plus acceptables. Et il faut aussi changer la mentalité des gens avant tout, et là ça se complique! Je ne sais pas comment s'y prendre pour s'attaquer et modifier la nature même de l'Homme. C'est dure comme réalité quand même.

Oui c'est vrai mais ...... ENSSEMBLE TOUT LES DEUXX (mdr) nous allons trouver une solution ! Non mais sans blague se me dépasse ......

Même si nous trouvions une solution, elle n'aurait aucune valeur, même inscrite dans la lignée de ce parti dont je suis adhérent, car bien que parti reconnu, il n'en reste pas moins un tout petit parti pour le moment et sasn véritable influence, et donc cette idée, aussi bonne soit elle, ne ferais rien changer. Il faudrait que des hommes politique se penchent sur la question.
Peut etre nous un jour qui sait!

Oué ...... sa serai cool si de simples gens pouvaient changer la face du monde juste en parlant sur un forum

Comme tu dis, malheureusement tel n'est pas le cas. On devra donc attendre d'avoir un réel chef politique avant de pouvoir faire quoi que ce soit, et ça va en mettre du temps! Ah c'est pas très beau la politique de nos jours! Il faudrait que des partis jeunes comme le MLC mène la danse.