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 Dictature linguistique

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Esperant
Langue pendue


Nombre de messages: 139
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MessageSujet: Dictature linguistique   Dim 28 Aoû à 15:18

J'aimerais évoquer un problème que l'on évoque peu, et qui pourtant est essentiel. N'avez-vous pas remarqué qu'il est une langue qui "bouffe" allègrement toutes les autres ? Non ? L'anglais ? Un peu, hein !

En fait, il m'arrive quand je lis Agatha Christie (en anglais), de me demander comment cette langue bizarre a bien pu devenir la langue internationale. Le souci, c'est qu'elle est extrêmement compliquée, autant que le Français. Pourquoi "would do" et pas "would can", pourquoi "stronger" et pas "more strong" ? Toutes ces règles ont une origine: la brillante nation anglaise. Le souci, c'est qu'aujourd'hui, on nous impose son parler. C'est un peu comme s'incliner devant la toute puissance de cette langue, de cette nation.

Claude Piron, linguiste célèbre, écrit une métaphore simple pour comprendre:

"La névrose collective

Une société peut-elle être névrosée? Lorsque Fromm a prétendu que oui (Fromm, 1955), on ne s'est pas fait faute de le critiquer. Et pourtant, certains comportements collectifs sont si aberrants et si proches des comportements pathologiques individuels qu'on est naturellement amené à leur appliquer le même type de diagnostic.

Imaginez la situation suivante...
Trois personnes établies l'une à Marseille, l'autre à Mulhouse, la troisième à Clermont-Ferrand ont à discuter d'une question confidentielle de la plus haute importance. Une de leurs secrétaires suggère une rencontre à Lyon, mais, à sa grande surprise, on ne tarde pas à la ridiculiser et à lui enjoindre de se taire. A l'encontre de tout bon sens, le Marseillais part pour Rome, le Mulhousien pour Moscou et le Clermontois pour Buenos Aires. La discussion se fait par téléphone, de leurs hôtels respectifs. La communication n'est pas excellente, elle coûte cher, elle aura représenté pour les protagonistes des frais considérables et une perte de temps qu'il aurait été facile d'éviter. Puisqu'il n'y avait aucune raison de choisir ces capitales plutôt qu'une ville française, et que leurs longs voyages, loin de procurer du plaisir, leur auront compliqué l'existence, n'est-on pas fondé à parler de comportement pathologique, surtout s'il s'avère que la solution consistant à se rencontrer dans une même localité relativement proche n'a jamais été envisagée ? Ce cas hypothétique paraît si invraisemblable que nul ne le croira possible. Tel est pourtant le comportement de la société du vingtième siècle dans le domaine de la communication linguistique. [...]"

Lisez la suite en cliquant sur ce lien.
http://perso.wanadoo.fr/enotero/cas_eton.htm
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bluepirat
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dim 28 Aoû à 17:24

Moi même symboliquement je n'utilise plus lol mais rr= rires c'est francais, plus rapide.
L'anglais est notre esperanto , qui s'impose a cause notamment de l'américanisation de nos sociétés et donc il est primordiale de lutter pour l'exception culutrel française avec une durcissement des lois toubon .

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Pedro la main froide
Langue pendue


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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Lun 29 Aoû à 11:04

je pense qu'il faut imposer le français sur le forum , autant "lol" ne fait pas de mal , la véritable luttle c'est contre le langage SMS ! ( jai deja lu sur le forum quelque "g pens kil fo fair sa" ) ca devient grave alors il ne reste plus qu'aux admins de clairement sévir contre les utilisateurs de ce style barbare, pire que les anglicismes !

( je suis particulièrement heureux d'écrire ce message , mon 14e cela m'évite de voir un horrible "13" qui me fait penser aux bouches du rhône Pouuuuaaah pale )
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Jérôme
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Lun 29 Aoû à 11:58

Je ne suis pas tout à fait d'accord : je pense qu'il faut laisser à chacun le choix de s'exprimer librement sur ce forum. Evidemment, il est plus judicieux de s'exprimer convenablement afin d'être compris par tous, mais je de là à imposer une règle obligeant cela, il y a de la marge Wink

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Pedro la main froide
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Lun 29 Aoû à 13:22

cette règle est en vigueur sur n'importe quelle forum internet, il est évident que faire des fautes pour en faire est un fléau :
- c'est incompréhensible pour les autres
- cela fait perdre du temps ( et oui ! )
- bonjour le résultat sur les dissert
néanmoins je suis conscient que le forum du MLC n'est pas un forum comme les autres blackeye
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Jérôme
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Lun 29 Aoû à 13:34

LOL (et oui, pas de 'MDR' pour moi Wink). De toute façon, nous avons la chance sur ce forum d'avoir des membres qui prennent le temps de s'exprimer convenablement afin d'être compréhensibles par tous. Donc, pour le moment, je pense qu'il est inutile de revoir le règlement du forum.

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Sulrun
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Lun 5 Sep à 22:00

ouai enfin fo pas éxagéré je pense ke les fotes dortographes sont pas trop graves du moment kes les autres peuvent comprendre ce ki est écrit et cest ce ki kompte apres tout non?parce ken général ces fotes sont faites pour ecrire plus vite!rien de plus,rien de moins.
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Guillaume =
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dim 11 Sep à 19:29

Sulrun a écrit:
ouai enfin fo pas éxagéré je pense ke les fotes dortographes sont pas trop graves du moment kes les autres peuvent comprendre ce ki est écrit et cest ce ki kompte apres tout non?parce ken général ces fotes sont faites pour ecrire plus vite!rien de plus,rien de moins.


On parle de belle langue, de français, et toi tu nous laches un langage SMS Very Happy
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Pierrot
Langue pendue


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Localisation: Paris
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MessageSujet: Les fautes d'orthographes   Dim 11 Sep à 23:06

Jeu m'èxpprimme come jeux ve, non mait!
But it would be great if we could undestand each other.
Mes regrets à Jérome (pour ton niveau d'anglais)
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Jérôme
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Dim 11 Sep à 23:47

Je ne répond pas aux attaques gratuites, surtout de toi Pierrot lol!

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Roland
Bavard


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MessageSujet: Oui à la dictature linguistique   Jeu 15 Sep à 0:48

Et non à la paupérisation du langage!
Ayant vécu à l'étranger pendant pas mal de temps je suis passé à coté des nouveaux us et coutumes, je ne sais ni ce que veux dire lol ni MDR, mes "SMS" se résument à etc., CQFD (ou QED). Je suis également de l'avis de nous limiter au Français (avec un c cédille, s'il vous plait.
C'est notre langue, c'est notre trait d'union, mais veillons à ne pas la rendre trop engoncée car, hélas, tout le monde ne la maitrise pas.
Ce qui ne veut pas dire que je refuse l'enseignement du Basque, du Breton, du Corse ou du Catalan à l'école - [u]mais jamais[/u] à titre obligatoire!

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Salutations des confins de la république
RW
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Esperant
Langue pendue


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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Jeu 15 Sep à 18:53

C'est marrant, on est passé d'un débat mondial sur l'esperanto, à un débat franco-français sur les SMS. flower Mangez des pommes ? Non, mais sans rire, l'esperanto, vous en pensez quoi ?
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bluepirat
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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Jeu 15 Sep à 20:46

L'esperanto une trop belle utopie, qui n'a pas eu le temps d'etre tenté !!!

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Esperant
Langue pendue


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MessageSujet: Re: Dictature linguistique   Jeu 15 Sep à 21:05

Hey ! Ce n'est pas une utopie. Flûte alors, c'était la détente là, et nous revoilà en conflit. Je suis vexé (Wink), mais on ne me parle pas d'utopie quand on est altermondialiste ou même à gauche. Sans compter que c'est dans un engagement social que je l'apprends et le répands.

Peu de gens savent ce qu'est concrêtement l'espéranto. Pour ma part, je l'ai appris, et l'apprends toujours. Beaucoup de gens croient (je le croyais aussi), que cette langue était parlée par quelques fous qui voulaient faire une seule langue pour que tous les hommes se comprennent. Non, les espérantistes ne sont pas aussi utopistes que les communistes ou les socialistes (boutade Wink ). Il s'agit simplement de faire une langue solidement logique et facile. Pas d'exception, juste une langue véhiculaire... cette langue n'appartient à personne, contrairement à l'anglais, qui appartient aux nations anglosaxonnes ! Il y aurait entre 1 et 3 millions d'espérantistes dans le monde (Quid).

L'espéranto, il faut grosso modo un mois pour en maîtriser la grammaire (forcément, il n'y a pas d'exceptions...), six mois pour pouvoir discuter avec un chinois, un japonais ou un grec en espéranto. J'ai appris le grec, le latin, l'anglais et l'allemand... il en faut du temps... et de l'argent. Biensûr un Européen a beaucoup moins de mal qu'un chinois pour l'apprendre: l'alphabet latin, ils ne lee savent pas forcément, et puis ils confondent les l et les r, c'est ch... mais la structure ressemble au japonais, alors...

Il est très facile d'apprendre l'espéranto sur le web. Des cours par correspondances gratuits sont dispos! [url] http://esperanto-jeunes.org/ [/url] Avec un prof et tout, ...

Je propose au MLC d'inscrire dans son programme la possibilité aux élèves de prendre l'option esperanto au bac pour un barème équivalent à l'option chinois (je crois que c'est deux ou trois), sinon plus, quitte même à faire appel au bénévolat des esperantophones, très nombreux. Ca ne coûterait rien. Mais vous ne pouvez pas savoir à quel je trouve dégradant de devoir se battre pour la liberté d'apprendre ce que l'on souhaite, et d'être reconnu pour ce que l'on fait. Neutral

Avant tout je demande une réflexion sur le sujet qui mérite d'être débattu sans préjugé, sans arrière-pensée, avec rigueur et volonté... comme toujours sur ce site Very Happy Mais là je suis conscient que ce projet de langue véhiculaire internationale peut paraître dingue, mais c'est loin d'être aussi utopiste que d'autres projets qui existent, comme l'ONU, qui soutient d'ailleurs l'esperanto.

NB: il existe d'autres langues internationales "artificielles", comme le Volapük, l'Ido ou l'Interlingua... pour ma part je trouve que l'esperanto n'est pas parfait, mais autant de locuteurs... ça change tout ![/url]
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Pierrot
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Date d'inscription: 23/04/2005

MessageSujet: dictature linguistique   Jeu 15 Sep à 21:40

Personnellement, l'esperanto n'est pas envisageable.
Chaque années, plusieurs langues disparaissent, ce qui, je crois, est une perte inestimable. Les langues sont des richesses culturelles et historiques, et l'esperanto pourrait les mettres en danger.

L'idée d'une langue unique à ses avantages. Mais j'aime trop la poésie et la littérature française pour la voir remplacée par autre chose(fierté française?). Chaque langue est belle parce qu'elle est unique, qu'elle a son histoire et sa culture. Et c'est valable pour les langues de tous les pays du monde.

Aujourd'hui, en occident, on apprend souvent 2 langues étrangères. C'est bien mais on ne pourra malgré tout pas ce comprendre avec les pays arabes, asiatiques ou m du reste de l'afrique. Car les langues qu'on apprend sont presque systématiquement européennes. Cela peut sembler naturel,compte tenu de la géographie et de la construction européenne.
Mais les peuples qui mériteraient de se rapprocher son les peuples les plus éloignés. Car ds un sens, sans langue commune, on peut se comprendre entres pays européens puisque la culture est proche.
Au contraire, entre les pays à la culture éloignée, c entre les pays musulmans et les pays occidentaux, la langue peut constituer un lien, un rempart contre les dfférences. Pourtant, qui parle l'arAbe en occident?
Peu de monde, en dehors des musulmans.

L'idéal serait que derrière la langue d'origine, une seconde langue soit enseignée. Et que cette langue soit une langue universelle c pourrait l'etre l'esperanto. Mais l'esperanto a pris pour base les langues occidentales.
Encore une fois, les langues c l'arabe ou le chinois sont trop éloignées.
Ils refuseraint surement d'apprendre une telle langue.
Nous, on est avec nos 2 langues étrangères, mais là-bas, ils ne vont m pas tous à l'école.
Tous cela semble bien utopique.

Là où on pourrait creuser afin de trouver un vrai langage universel, ce serait ds le langage des signes.
C'est peut etre là où les différences sont les moins fortes.
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