Dictature linguistique

Pierrot

Désolé esperant, au début de mon message précédent, je pensait à "l'esperanto c langue internationale qui allait tous remplacer", alors que ce n'était pas vraiment ça le sujet.
Au fait, ton surnom, tu le tiens d'ou? Cool

Esperant

L'espéranto n'a vocation qu'à devenir une seconde langue, un code en fait, pour éviter la mort des langues comme le Norvégien ou le Qéchua, par les langues françaises puis anglaises.

Quant aux racines... son inventeur était Tchèque. Les racines sont trouvées dans les langues slaves, romanes, mais Claude Piron nous trouve aussi des racines dans le japonais, les langues germaniques etc. http://www.claude-piron.ch/francaisindex.htm. Je vous conseille ses articles.

De toute façon, c'est forcément moins impérieux que de déclarer l'anglais langue internationale.

Ma demande reste la même. Je ne demande même pas autant que toi. Juste la reconnaissance en tant qu'option.

Esperant

Pierrot a écrit:

Désolé esperant, au début de mon message précédent, je pensait à "l'esperanto c langue internationale qui allait tous remplacer", alors que ce n'était pas vraiment ça le sujet.
Au fait, ton surnom, tu le tiens d'ou? Cool

oups, trop tard, j'avais djà répondu !
Mon surnom... bah va savoir Wink

Pierrot

Que l'esperanto soit reconnu c option est acceptable.
Reste à savoir si il y a des personnes qui seront prette à enseigner ds le cadre de l'enseignement public. Je ne crois pas que l'Etat soit pret à payer des profs d'esperanto en plus. Y nous font déjà chier avec les secondes langues...

Il faudrait que l'esperanto soit plus connu, afin d'etre reconnu c une langue c les autres. Or, entre 1 et 3 millions d'esperantistes ds le monde, c'est peu. Je n'en avais jamais entendu parler avant que tu n'interviennes, et j'ai donc du aller me renseigner(en tout cas, merci pour la découverte).
Mais si le nbres d'espérantistes augmente bien, ta demande devrait un jour etre exaucée.
Aller jusqu'à mettre une loi pour ça ds le programme du mlc(c'est peut etre aussi ce que tu veux?) me semble dicutable.
Disons qu'il y a des sujets plus important actuellement que celui là.

Pour le coup du langage des signes, c'est vraiment con ou on peut en discuter?

Roland

Excuses que je me sois fourvoyé dans mon entrée en matière, il ne me semblait pas que la préconisation de l'espéranto ait été le sujet majeur. Mais je peux y revenir.
Comme l'écrivait un des interlocuteurs, l'espéranto n'est pas envisageable comme langue internationale. L'apprendre? POurquoi? Qui le parle? Que transporte elle de passé culturel et historique?
Plutôt que de s'entendre sur un no man's land je serais pour l'obligation pour tout fonctionnaire et politicien de parler - couramment - au moins une langue étrangère.
Seul l'apprentissage d'une langue étrangère ouvre l'esprit sur l'autre, sa façon de vivre, de voir les choses, sa littérature, sa culture.
Si je défend de façon aussi véhémente l'usage exclusif de français sur la communication en France c'est que c'est là une bien majeur que nous avons en commun et que nous devons absolument protéger.
Et, dernier argument: voudrais tu mettre au chômage tous les traducteurs et interprètes? Alors l'Espéranto NON, le Français: OUI
Et pour te prouver que je ne vois pas ce sujet de façon unilatérale:
je parle, en plus de la langue de Voltaire l'Allemand, l'Anglais, l'Italien, l'Espagnol, je me débrouille en Corse, en Alsacien, j'ai fait un peu d'Arabe, de Russe. Allors l'Espéranto!....Et pourquoi pas le Volapük!

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Salutations des confins de la république
RW

Esperant

Roland a écrit:

Excuses que je me sois fourvoyé dans mon entrée en matière, il ne me semblait pas que la préconisation de l'espéranto ait été le sujet majeur. Mais je peux y revenir.
Comme l'écrivait un des interlocuteurs, l'espéranto n'est pas envisageable comme langue internationale. L'apprendre? POurquoi? Qui le parle? Que transporte elle de passé culturel et historique?
Plutôt que de s'entendre sur un no man's land je serais pour l'obligation pour tout fonctionnaire et politicien de parler - couramment - au moins une langue étrangère.
Seul l'apprentissage d'une langue étrangère ouvre l'esprit sur l'autre, sa façon de vivre, de voir les choses, sa littérature, sa culture.
Si je défend de façon aussi véhémente l'usage exclusif de français sur la communication en France c'est que c'est là une bien majeur que nous avons en commun et que nous devons absolument protéger.
Et, dernier argument: voudrais tu mettre au chômage tous les traducteurs et interprètes? Alors l'Espéranto NON, le Français: OUI
Et pour te prouver que je ne vois pas ce sujet de façon unilatérale:
je parle, en plus de la langue de Voltaire l'Allemand, l'Anglais, l'Italien, l'Espagnol, je me débrouille en Corse, en Alsacien, j'ai fait un peu d'Arabe, de Russe. Allors l'Espéranto!....Et pourquoi pas le Volapük!

Je ne t'excuse pas. L'esperanto est un sujet majeur. Le nombre de langues qui meurent chaque année est effarant. Il s'agit ici de les sauver toutes, face à la dictature des langues comme le français ou l'anglais, ou l'espagnol.

Qui le parle ? Plus d'un millions de gens qui "espèrent". L'ONU s'accorde à dire que les objectifs des espérantistes concordent avec les siens. Pourquoi ? Pour sauver le monde d'un appauvrissement culturel par la colonisation linguistique.

Il ne s'agit pas de s'entendre sur un no-man's land (vive le français ?), mais de pouvoir communiquer ensemble, sans qu'aucune langue ne doive jamais supplater une autre, sous prétexte de la superiorité d'un pays anglophone, que l'espagnol pourrait supplanter d'ailleurs.

L'espéranto a deux-cent ans, et a survécu aux deux guerres. Un pays l'a même considérée comme langue officielle. Les romans en espéranto existent, la culture de l'espéranto qui préconise l'égalité des nations et la liberté de choisir existe comme unique moyen de résistance.

En France, heureusement, nous parlons français ! Je le défends aussi, et j'adore le français, étant français, aimant la France. Bien sûr qu'il faut le protéger, et l'espéranto permettra de limiter l'utilisation de l'anglais comme langue VEHICULAIRE INTERNATIONALE UNIQUE, afin de préserver la richesse culurelle et linguistiques de toutes les langues. Considérer une langue appartenant à une nation comme langue universelle, c'est considérer cette nation comme universellement supérieure aux autres, et mettre en humiliation totale les autres nations, dont la France !

Oui, l'apprentissage d'une langue étrangère ouvre l'esprit, et je me refuse de penser un jour qu'il faille tous parler l'espéranto, et le considérer comme suprême et universel "code linguistique". J'ai appris de nombreuses langues, et je compte en étudier d'autres. Je parle couramment l'anglais, bien l'allemand, et j'étudie latin et grec. L'espéranto ne nécessite que très peu d'heures d'apprentissage. C'est pourquoi on pourrait demander trois langues obligatoires !
Aujourd'hui les cours de langue ne doivent être à usage économique, comme aujourd'hui. On nous impose l'anglais en première langue. Mais pourquoi ne pas apprendre le danois, le chinois, le qéchua ou l'indou ? Voilà, dans ce cas, la langue est une ouverture d'esprit. Mais lorsqu'une langue est imposée, alors que peu d'élèves lisent Shakespear et apprennent MAL l'anglais, pour être obligés de l'apprendre.

Ici ton dernier argument s'effondre enfin: le nombre de professeurs de langues et d'interprètes augmentera, puisqu'on ajoute une langue. Parle l'espéranto qui veut, c'est un choix géopolitique, au même titre que le commerce équitable, ce que je souhaite, dans un premier temps c'est la reconnaissance de l'espéranto en tant qu'option au bac !

Je réponds à une question que j'avais anticipée dans un de mes premiers topics. Si le ministère n'accepte pas l'embauche de profs d'espéranto, les professeurs d'espéranto viendront d'eux-mêmes ! Il y a beaucoup de bénévoles dans ce domaines, et les élèves sont LIBRES (je te rappele que nous sommes en République) d'avoir leurs choix, si les parents acceptent, politiques, d'étudier et d'être reconnu nationalement comme espérantiste et espérantophone.

L'esperanto ne s'impose pas, personne ne l'impose, c'est le choix de chacun, selon sa raison, qui voudra en faire ou non une langue internationale. L'histoire nous le dira. Toi, si j'ai bien compris, tu souhaites l'écrasement des espérantistes. Considère un peu que chacun est libre d'apprendre et d'être reconnu pour ce qu'il souhaite.

Si je propose cela, c'est parce que c'est un sujet d'actualité. Un sujet essentiel puisque la culture française et les autres cultures sont en danger immédiat et à long terme.

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"Il n'y a aucune fatalité aux désordres du monde", Mikhaïl Gorbatchev, Géo, Septembre 2005.

Esperant

Citation:

Là avec ton espéranto tu commences à m'échauffer les sangs. Je crois, sans vouloir te vexer que tu chevauches là un dada qui n'a rien à voir avec une opinion politique française. Fais gaffe de ne pas t'attraper un échauffement! (Et comment écrit-on celà en espéranto?)
Tu n'as pas répondu à ma contre proposition pour le volapük!

Je vais te répondre simplement. MON esperanto est MON droit, et le droit de TOUS. Qui veut le parler le parle. Si le sujet n'a pas été débattu, c'est le moment on est là pour cela.

Je fais un détour violent contre ton ridicule attachement à saisir l'opportunité de décrédibiliser sans raison ce topic.. Le Volapük est une langue artificielle également. Elle a une origine essentiellement anglosaxone et germanique. Elle a presque disparue, et les seuls à encore la connaître sont des espérantistes curieux. Personne ne remet en cause l'idée du parler Volapük, mais disons que cette langue est moins logique et plus compliquée que l'espéranto. Certes le Volapük est un sujet passionnant et a une histoire intéressante, mais il n'est pas le sujet de ce topic.

Je t'avais répondu violemment à une violente réprimande. Maintenant que j'ai démoli la plupart de mes arguments, la seule chose que tu oses me dire, c'est que je t'échauffe les sangs. C'est décevant de la part de quelqu'un, qui, comme tout Français, devrait être ouvert aux idées. Essaye au moins de comprendre mon point de vue qui repose tout de même sur une argumentation toute réfléchie.

Je dis simplement:
L'espéranto constitue une langue parlée par au minimum trois millions de personnes.
L'espéranto est une ambition, une volonté politique.
Nous sommes en démocratie, un pays libre.
Nous devons reconnaître le choix politique des lycéens d'apprendre l'espéranto, en leur accordant l'option au bac. Après tout, qu'on le veuille ou non, l'espéranto est une langue qui s'insprire de bien d'autre, et constitue un outil pédagogique pour l'ouverture vers d'autres langues plus complexes (Héllènique).

Je n'en démords pas, surtout que cela ne coûterait RIEN à l'état, grâce au bénévolat espérantiste et à la simplicité de la langue.
Je n'ai pas demandé qu'on supprime le Français, ni l'Anglais, ni aucun la suppression de postes pour des interprêtes ou de professeurs.

Je propose que l'on en parle sans se torpiller. C'est mon droit de lancer ce débat, et nul ne peut être critiqué pour lancer une discussion qui pourrait s'avérer très intéressante, sans la pollution d'impulsifs qui croit à "une opinion politique française". D'autant plus qu'un parti politique existe pour la propagation de l'espéranto http://www.e-d-e.org/. Voici ma position sur cette réponse pleine de préjugés terre-à-terres et douteux. "Une opinion politique française".Il n'y a pas de pensée unique en France, sinon ce débat n'existerait pas. Et le MLC non plus, je crois.

Je te prierais de poster des réponses valables les prochaines fois.

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"Il n'y a aucune fatalité aux désordres du monde", Mikhaïl Gorbatchev, Géo, Septembre 2005.

Jérôme

Transfert de la réponse de Roland à Espérant postée dans la mauvaise section. Le message ci-dessus de Espérant est une réponse à cette... réponse confused

Roland a écrit :

Citation:

Là avec ton espéranto tu commences à m'échauffer les sangs. Je crois, sans vouloir te vexer que tu chevauches là un dada qui n'a rien à voir avec une opinion politique française. Fais gaffe de ne pas t'attraper un échauffement! (Et comment écrit-on celà en espéranto?)
Tu n'as pas répondu à ma contre proposition pour le volapük!

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Roland

Si je t'avoue que tu m'échauffe les sangs, c'est par pur amour de la vérité. Met celà dans ta poche et ton mouchoir par-dessus!

Pourrais tu me citer des auteurs philosophiques, ou litéraires me permettant de comprendre le vide intersidéral qui se cache derriére l'Espéranto?
Je lis CHaucer dans le texte original, ainsi que Shakespeare, Steinbeck, Goethe, Kant, Dante, Tchekov, mes connaissances n'ont pas suffit pour tout Tolstoi mais du moins pensé-je avoir compris un peu de l'âme slave, des crises existentialiste allemandes etc.
Je n'ai fait ni latin ni grec mais ils servent au moins à pouvoir lire De bello Gallico" ou les textes de Socrate en original (parce que "traduttore, tradittore)
Qu'às tu à répondre aux langues véhicules de compréhension de culture? Ce n'est certainement pas le cas de l'Espéranto.
Mais ne crois pas que je songe à interdire, il y a bien des collectionneurs de boutons en nacre ou de boites de camembert, c'est un dada comme un autre, je lui refuse seulement le titre de panacée universelle.
Je pense que tu ne dois pas avoir de problème pour voyager, tout le monde parlant cette langue universelle. Ah, tu ne rencontres à l'étranger que des gens qui parlent ton charabia (pas méchant), ne serais-ce tu pas limité dans tes contacts, les gens qui manient cette langue ne sont pas légion.
Si j'avais encore l'intention d'apprendre une nouvelle langue, ce ne serait pas l'Espéranto mais... le language des sourds et muets. Lui au moins est utile et sert vraiment à communiquer.
A bon entendeur, salut!

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Salutations des confins de la république
RW

Esperant

Tu sais cela se soigne la bêtise.

Un sociologue, plus ou moins philosophe et linguiste a étudié l'espéranto.

Citation:

http://www.claude-piron.ch/francaisindex.htm

Je ne connais pas un philosophe qui ait réellement attaqué l'espéranto. J'en connais qui ont soutenu le communisme, et c'était leur droit.

Tes réponses ne m'intéressent plus. J'attends les vraies questions des autres membres et leurs considérations mesurées, positives ou négatives, mais jamais acharnées. Very Happy

Cela ne m'empêchera pas de dormir.

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"Il n'y a aucune fatalité aux désordres du monde", Mikhaïl Gorbatchev, Géo, Septembre 2005.