Bravo pour l'argumentation, c'est si rare sur le net

pour préciser mes 2 petits posts:

d'abord je suis un défenseur acharné de la laïcité à la Française, donc loin de moi l'idée de la combattre

grace à elle , notre beau pays qui a accueilli des millions d'immigrants a su les en faire bénéficier et grace au concept du "creuset républicain" dont l'école laïque est le coeur, combien d'immigrants italiens, polonais , espagnols etc.. se retrouvent avec des enfants français jusqu'au bout des ongles ? chose peu réalisées dans un modele communautariste où même la langue est menacée comme dans les états du sud des USA majoritairement hispaniques.

La laïcité française pose quand même des problemes aux religions qu'elle prétend respecter, en réalité le bilan pour la religion catholique est plutôt catastrophique, car l'athéisme est en progression vertigineuse , mais pas forcément dans les autres pays occidentaux , c'est bel et bien une spécificité française, et c'est le résultat d'un siecle (même plus) de combat contre cette religion et elle seule, esperons que les "laïcards" auront autant de velleïté et de combattivité envers l'islam puis les autres , car leur contestation se fait grandissante.

concernant la laïcité Turque: j'estime qu'un pays qui est quasiment monoconfessionnel ne demontre pas une application de la laïcité qui justement est censée proteger tous les cultes , à ce sujet que penser de la catholique chypre ? un pays laïque mon oeil

Je ne suis pas du même avis, car c'est pas de la faute de l'état turque si la quasi totalité des turcs ont choisis la religion musulmane, tout comme en Chypre avec la religion catholique! La prédominance d'une religion dans un état ne signifie pas forcément que le gouvernement y est impliqué.

J'attend de voir construire des eglises au maroc ou en turquie pour juger de leur tolérance et ds le cas de la turquie qui a des racines chrétiennes (constantinople) de sa laïcité effective.

pour moi un pays monoconfessionnel est un pays arriéré

Mais si le peuple Turc ne demande pas d'église, c'est leur problème, car si les chrétiens turcs (très peu nombreux) n'en demandent pas, il n'y a aucun problème. Et d'ailleurs je crois qu'il éxiste quelques eglises en turquie, même si elles sont rares, et de fait vu que les chrétiens sont peu nombreux! et c'est pas pour autant qu'elles sont taggées tous les jours! Quand au maroc je ne dirais rien je ne m'y connais pas assez sur le sujet pour affirmer quoi que ce soit, mais je pense que toi aussi tu devrais faire attention, et renseigne toi avant de tenir de propos sui peuvent te trahir. Je pense que la turquie respecte la laicité, et que le peuple turc la respecte mais n'a pas de souci car étant en quasi totalité musulmane car les autres religions sont très peu présentes, et on ne peut en rien en vouloir à l'état pour ça!

quelle naïveté , l'épisode chypriote n'est pas assez éclairant , cette ile occupée par la force militaire turque pour créer une demi ile musulmane à 100 %, et desormais coupée en 2 par un mur de la honte.

Si la plupart des états musulmans n'ont quasiment pas d'autres religions c'est parcequ'ils sont intolerants et les persécutent ds le statut réducteur de dhimmis ou mécréants.

Bravo pour la laïcité , mais pas pour la tolérance, s'ils entrent en UE et que des chrétiens s'y établissent, il seront bien obligés d'accepter la construction d'églises.


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Je ne parle pas des pays musulmans en général qui, comme tu le dis, sont non seulement intolérants mais de surcroit non laique pour la plupart! Pour ce qui en est de la turquie, je pense qu'il traverse un peu la même période que nous avec l'algérie : elle ne veut pas lacher un teritoire qu'elle reconnait comme étant sien. Mais petit à petit, par la violence ou la paix, elle finira bien par céder comme nous l'avons fait, car je ne pense pas que le but de cette occupation en chypre soit une volonté d'extansion de leur religion.

Ta remaruqe est très juste : ce qui arive au monde arabo musulman ressemble à ce que nous avons connu par le passé (en moindre force car nous n'avions pas autant de personnes croyante due à l'énorme démographie actuelle du monde arabo musulman), et nous avons donc tout intérèt à aider les pays en forte majorité musulmane à ne pas sombrer dans l'extremisme, et c'est donc ce que nous devons faire pour la turquie, mais ça ne veux pas dire non plus que la turquie est condamnée deja à l'extremisme musulman et qu'elle n'essai pas de contrer cet extremisme par une laicité voulue par l'état (bien que le peuple effectivement prefere garder sa religion, mais on ne peut en rien en blamer l'état!).

le passé tolérant du monde musulman est interessant, mais ce qui compte en politique c'est le présent

or ce que je vois c'est une tyrannie islamique l'iran
une ex tyrannie islamique: l'afghanistan
des régimes menaçés d'islamisme: algerie , égypte
des régimes artificiels : lybie, irak, arabie, émirats pétroliers

tout cet ensemble peut trés bien dérapé vers des regimes islamiques à l'iranienne

c'est vrai alors qu'aider la turquie à evoluer vers nous est hautement souhaitable, vous avez raison

Et bien je vois que ton postt'en fait venir à notre conclusion, et détrompes toi je n'ai jamais dit que le monde arabo musulman virait à l'extremisme, bien au contraire. Et bien sur que c'est dangereux, et c'est en diminuant le nombre de pays pouvant les rejoindre qu'on les affaiblira!