Je trouve guillaume 2 que ta phrase est tres bonne, la gauche est en crise, et j'espere qu'après cette phase qu'on peut qualifier de critique, elle changera et reviendra à ses vraies origines qui sont celles de s'occuper du social tout en devenant un ^peu plus réaliste en prenant compte des réalités économiques que les partis de gauche se bornent à oublier!

Personnellement je ne crois plus en une politique dites de gauche, on peut appliquer une politique sociale mais le côté économique va ressurgir à chaque fois ; les impôts augmentent avec les allocations . . .

je suis d'accord avec toi Guillaume2 la société dans laquelle nous vivons ne permet plus de se préoccuper en priorité du social,ce qu'il faudrait arriver c'est da faire un parti(un peu comme le MLC finalement! )qui arrive à concilier les deux!Mais forcément le social dépendra de plus en plus de l'écoonomie qu'on le veuille ou non!

Tout d'abord je tiens à te dire Esperant que ton petit discours est magnifique,vraiment,mais il est aussi bien utopique!Tu crois vraiment que la France toute seule pourra sortir du capitalisme!Ce serait son arret de mort, sa chute car aujourd'hui,QU'ON LE VEUILLE OU NON,tout fonctionne au niveau international et a des concéquences internationales:même le droit internationale prime sur ledroit français et cela en accord avec la législation française!Alors plutot qu'a défaut de se soumettre au système,comme nous n'avons pas le choix dans le pire des cas,autant y participer afin d'en tirer des bénéfices pour qu'ensuite on utilise cesprofits pour réduire les inégalités qui en découlent!
Mais quoi qu'il en soit et peut importe la société dans laquelle on vit,les inégalités seront toujours présentes,QU'ONLE VEUILLE OU NON!j'accentue sur cette phrase car ilk y a des choses que personne ne controlent,pas meme les capitalistes qui dirigent le monde!Des phénomènes se produisent de tout temps et continueront de se produire et l'inégalité en fait partie!La seule chose que nous puisssions faire est de tenter de la réduire et pour cela il faut avoir certains fond,et ce n'est pas en sortant du système et en disant on a résisté au capitalisme qu'on y arrivera!

Oui, je suis d'accord, je ne suis pas anticapitaliste. Je dis simplement que:

1. Le PS est en désaccord avec lui-même. En effet le socialisme, à la base, c'est de l'anticapitalisme. Le réformisme que le PS prône actuellement est réservé au centre.
2. Si on veut faire la révolution et faire disparaître les inégalités sociales, rien, strictement rien, ne prouve que le socialisme ne peut pas fonctionner. L'utopie, rhaa l'utopie, c'est de vivre dans un monde où les exigences ne collent pas à la réalité. Le capitalisme correspond parfaitement à cette définition, puisque théoriquement, le chômage ne devrait pas exister, parce ce que, en gros, le capitaliste dira au SDF et chômeur :"tu n'as qu'à ouvrir une boutique. Ce que tu as, tu le mérites !". C'est un des défauts du capitalisme, qui a aussi des avantages.

En clair, restons en cohérence avec nos idées. Je suis, pour l'instant, POUR l'utilisation de capitaux pour appaiser les inégalités sociales.

Nous sommes donc en tout point d'accord,ceci dit je veux insister sur le fait que,comme tu le dis tres bien, le capitalisme pur est lui aussi une utopie au meme titre que le socialisme pur!Mais à la différence que le capitalisme exploite la cupidité et l'avidité des hommes qui les poussent à vouloir toujours et toujours plus de richesse et c'est une grande faiblesse de l'homme!Hors le socialisme est une approche bien différente et beaucoup plus dure et complexe et donc moins facilement réalisable,et c'est bien navrant mais réaliste!

Nous sommes donc sur la meme longueur d'onde esperant!

Personnellement cela ne me gênerait pas pour l'avenir du PS, que le retour en politique de jospin soit conséquent de manière a pouvoir se representer en 2007 ( ou la gauche aura une réelle opportunité de victoire en fonction de la conjoncture actuelle) car comme le disait esperant je n'ai aucune esperance a l'heure actuelle dans d'autres candidats. ( a moins d'un miracle, qui sait?)
Mais ce qui m'oppose, a vous, esperant et sulrun, est que j'ai le souvenir d'une période ou le capitalisme pur existait (notamment aux états-unis dans les années 1920, mais pas uniquement)
Quand au socialisme pur, on doit bien constater que les expériences sont malheureuses, mais cela ne suffit pas pour les caractériser comme utopie, qui sait ce que l'avenir nous réserve.

C'est évident que le PS ne vit pas ses dernières heures, et je pense que l'omnipresence et la manipulation que fait Sarkozy trompe de moins en moins de personnes, il doit reconnaître que la situation le dépasse. Pour moi le seul candidat qui mérite ma voix d'électeur à l'heure actuelle est Lionel Jospin, car son opinion et ses aspirations ont toujours été claires et il les appliquera une fois au pouvoir.
J'espere personnellement que Sarkozy va finir par "lasser" les gens

Je suis d'accord avec toi sur ces points mais je ne pense pas que Lionel Jospin aie la carure pour etre président.Mais bon on ne pourra savoir que s'il va au pouvoir mais en attendant c'est vrai que Sarkozy commence à lasser de plus en plus!

pourquoi ne l'aurait-il pas?
Il a bien été premier ministre et n'a pas accompli d'erreurs majeures même si durant la cohabitation les actions du gouvernement n'étaient pas vives.

Comme je l'ai dit c'est ce que je pense pas ce qui est forcément. Je ne pense pas, selon moi, que Jospin ait la carure, mais 'il est élu j'attendrai de voir et je serais peut etre agréablement surpris, mais d'un point de vue purement subjectif j'ai des doutes. Mais après tout qui sait?

Sondage CSA-Le Monde, publié dans l'édition du Monde du Mardi 15 Novembre 2005:

Estimez-vous que le parti socialiste remplit bien ou mal son rôle de principale formation de l'opposition ?

Plutôt mal: 42%
Plutôt bien: 26%
Très mal: 17%
Très bien: 2%
Ne se prononcent pas: 13%

Pour moi le PS n'a pas à être un parti d'opposition, il doit être une alternative à la politique actuelle, comme l'a dit Jospin ce serait mentir que de promettre aujourd'hui une vrai politique sociale.
Et depuis la récente réunion du parti, je crois fermement en un retour au premier plan.
Soit Sarkozy n'a absolument pas les choses en main, et son "charisme" ne suffit pas à calmer les tensions du pays, soit ce sont les médias qui ne jouent un sal tour et surmédiatise la moindre violence
Au final, l'attitude attentiste des socialistes peut leur être très bénéfique

Dans l'absolue je suis d'accord avec toi, le parti socialiste devrait etre une alternative et non un parti d'opposition, mais il faut bien se rendre compte de l'état de santé du PS qui en ce moment est assez bas, et qui de surcroit ne compte plsu faire du social comme autrefois, et ce par souci de réalisme (c'est tout à leur honneur!) mais dans ce cas là on ne fait plus parti du parti portant le nom de PS et on le laisse en friche quelques temps histoire que la situation s'améliore afin de pouvoir reprendre une politique sociale soutenue par le PS.