Il manque à ton sondage un Oui,mais... et un Non,mais...
La question est assez difficile, car les palestiniens étaient sur ces terres depuis assez longtemps déjà, mais les juifs avaient besoin de s'installer quelque part, et la logique de leur histoire les portait vers leur terre sainte...

Par contre, ce que je n'aime pas avec l'Etat d'Israel, c'est que c'est une Etat uniquement pour les juifs, et donc ils s'exlcuent et se referment sur eux mêmes de cette façon, au lieu de s'ouvrir aux autres... donc ce n'est pas la meilleure solution pour une paix ou pour une entente avec les autres peuples que de se renfermer comme ça.

Je ne pense aps que l'Etat d'Israel soit remettable en cause, ou du moins pas en pratique cela ne serait pas possible je pense, à moins d'un gros conflit qui raye cet Etat de la carte, ce qui me parait peu probable.
Mais bien que je comprenne que le peuple juif ai besoin d'avoir une terre bien à lui, de part les massacres et son histoire assez dure (pour la haute antiquité, je tenais juste à rappeller que les chrétiens ont plus été persécutés que les juifs, car les juifs n'étant pas massacrés par milliers parce qu'il étaient jiufs, les chrétiens si car ils n'étaient ni tolérés par les romains ni par les juifs...), mais aujourd'hui, pourquoi chercher à faire une Etat religieux? (je trouve cela tout aussi incompréhensible pour les Etats musulmans). Toutes les religions devraient vivre ensemble, et non se faire des Etats bien séparés.

Donc bon, je ne sais vraiment pas comment me positionner car je comprends les deux bords possibles sans en partager un... De là à dire qu'Israel est illégitime c'est peut être un peu fort, par contre je pense que cet Etat s'y prends mal parfois, ce qu'il pourrait facilement éviter. Je suis ni pro israelien ni pro palestinien, aucun n'est bon ni mauvais, leurs torts dans le conflit actuel qui dure depuis un moment est partagé...

P.S. : s'il te plait Robin des Bois fais attention à ton orthographe style "texto", c'est pas très agréable à lire quand il y a beaucoup à lire et à comprendre.

Je pige pas lintérêt de parler des chrétiens. Moi je te dis que depui lempire égyptien les juifs ont été persécutés, ça veu dire quentre temps ils lont été, alor que les chrétiens lont plu été dès lors que lempire romain a été officiellement chrétien.
Et puis le fait de parler des chrétiens ne change rien au particularisme de lhitoire des juifs.

Tu dis qu'Israël ne devrait pas être religieux. Mais de deux choses lune : tout d'abor Israël na tjrs pa déterminé si elle devai être officiellement juive, ou laïque, c pourquoi cet Etat est lun des seuls a ne pa avoir de constitution. Ensuite les juifs ne considèrent pa le judaïsme comme une simple religion, mai comme lélémen fondateur de leur nationalité ; et ce sentiment, c ns qui lavons fai renaitre, car on les a massacrer tant de foi en tant que peuple juif ! c ns qui leur avons donner une conscience nationale si forte ! (je ne di pa quelle norai pa exister sans les persécutions, mai c sur que le fait dêtre persécuté parce que t juif, ça te rapproche des autres juifs qui partagent ton sor). Sur kel autre critère veu-tu, en attendant quils aient défini leurs valeurs constitutionelles, quils offrent la nationalité aux prétendants a la citoyenneté israëlienne ?

Et pui aujourdhui si Israël est officieusement un Etat juif (c pa marqué sur le papier mai par exemple le premier ministre doi jurer sur lancien testament me semble-t-il), c bien quil y a une raison : c a cause de la religion de certains hommes que cet Etat a été créé, c la religion qui a réuni ces hommes et ces femmes sur ce territoire, c a cause de la religion quils ont été persécutés, c a cause de la religion quils st ensemble, alors la logique veu qu'Israël soi l'Etat des juifs.

Citation:

P.S. : s'il te plait Robin des Bois fais attention à ton orthographe style "texto", c'est pas très agréable à lire quand il y a beaucoup à lire et à comprendre.

Je suis désolé mai je ne parle pa le français depuis lgtps, c Frère Toc (il est bilingue ) qui mappren, entre deux messes, et je doi avouer quil né pa impossible que parfoi une ou deu lettres sautent ; en fait, je ne men ren même pa compte, et la forêt de Sherwood manque de dico, dc losque je fai une fote dortografe je ne men ren même pa compte, je mexcuse auprès des membres du forum pour cela.

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"Prends aux riches pour donner aux pauvres", telle est ma philosophie ... pas vrai Petit Jean ?

Change rapidement alors, car je me suis fait incendier pour moins que ça, tes fautes d'orthographe et les lettres manquantes sont réellement génantes quand on lit des post de cette taille. Alors prends le temps d'écrire au lieu de sauter sur ton clavier, ou relis toi avant de poster...

Je ne parlais des chrétiens juste qu'entre parenthèse, pas en développement, donc n'en faites pas autant pour un si faible passage de mon post...

Quand au reste de ton argumentation, j'ai bien compris cette nécessité pour eux, ou du moins ces raisons historiques, toujours est il qu'aujourd'hui la situation est bien différente, et rien que le fait de se réunir dans un Etat qu'entre eux peut être vu de la part des autres comme une preuve d'intolérance (je ne le vois pas comme ça aujourd'hui, mais je comprends que certains le voie comme tel!). Donc il faudrait peut être qu'il y ai quelque chose qui évolue de ce coté ci. Quand au rapport avec les palestiniens, je pense que là aussi il y a un effort : les palestiniens étaient là bien avant, et je comprends qu'ils ressentent comme un vol de leur terre, même si c'est une nécessité pour un autre peuple... Donc je comprends chacun des "camps" sans donner raison ni à l'un comme l'autre, car les deux devraient faire des efforts...

Le problème que vous soulevez est complexe et intéressant.

Je n'ai jamais été quand à moi plus pour un "camp" que pour un autre.

Ce que je pense en revanche, c'est que l'idée de fonder l'Etat d'Israel était et est toujours mauvaise.
Au lieu de proposer le regroupement d'un peuple persécuté de multiples fois au cours de l'Histoire sur une terre déjà habitée, ne fallait-il pas mieux réflechir sur un moyen d'erradiquer les préjugés antisémites afin que les juifs se sentent chez eux n'importe où en Europe ?
L'horreur du nazisme aurait pu permettre une prise de conscience générale après la Seconde Guerre Mondiale. Mais au lieu d'intégrer les juifs, la décision a été prise de renforcer leur exclusion.
Résultat des courses : la création de l'Etat d'Israel a donné à des millions d'européens une (mauvaise) raison pour réaffirmer leurs préjugés antisémites. De fait, les juifs ne se sentent plus à leur place en Europe, et ce qui est très triste, c'est que l'Etat d'Israel ne leur a pas permis de trouver un lieu de paix, puisque leur arrivée a créé un conflit !

Ceci dit, le mal est fait : les juifs, trop souvent maltraités en Europe, défendent dur comme fer l'idée d'avoir un "chez-soi" (pour reprendre l'expression récurrente entendue dans le film 'Munich'). Et ils sont de plus en plus nombreux à soutenir cette idée, puisque les européens recommencent à faire preuve d'intolérance à leur égard !
D'autre part, les Palestiniens trop nombreux souffrent de la création de l'Etat d'Israel, et réagissent violemment à une intégration des juifs qui aurait pu être pacifique (ce qui crée des représailles etc. etc.).

Que faire dans cette situation bloquée ? Je ne sais pas. Mais selon moi, les vrais "vainqueurs" du conflit Israelo-Palestinien seront ceux qui partiront de ce lieu, jadis considéré comme Terre Sainte qui n'a cessé de se transformer en Enfer siècle après siècle...

Juste pour répondre sur deux trois points à Jérome...

Les juifs ne se sentent pas tous mal à l'aise en europe : à Paris, j'habite près d'un des plus grand quartires juifs qui se situe près de la place des Vosges, et jamais il n'y a eu d'histoires là bas, jamais ils ne se sontis mal à l'aise, et pourtant tout le modne sait que ce quartier est plein de juifs, et jamais personne n'est venu les provoquer ou autre... alors non désole mais là bas ils mènent leur vie comme tout le monde, et ils sont plus ou moins mélangés avec les autres, car ce quartier contient un peu de tout, même s'il y a une majorité forte de juifs...

D'autre part, je suis tout a fait d'accord avec toi quand à la création et l'idée même d'un Etat juif, j'y suis tout à fait opposé à la base, car ce n'est que se replier sur soi même et s'exclure volontairement des autres que de faire ça... mais maintenant que c'est fait, il faut tenter d'agir dans le bien des deux camps, israliens et palestiniens...

Je te le dis ici pour ne pas faire l'hypocrite, je vais demander aux modérateurs et à l'administrateur de réagir à ton orthographe, car ce ne sont pas des fautes de français mais de l'écriture texto et c'est réellement insupportable à lire dans un forum tel que celui ci!

Pour le reste, il est vrai que doctor jimmy serait le bienvenu pour s'exprimer, étant à l'origine de ce topic, mais jerome et moi avons une vision différente de la tienne, et nous pensons tout de même que la création d'un Etat tel que l'Etat juif ne peut qu'entrainer la situation d'actuelle, c'est à dire des raisons en plus pour les gens de les rejeter, d'avoir des propos antisémites qu'ils n'auraient pas forcément tenu...